Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=827541
images/icones/heho.gif  ( 827541 )François veut-il ouvrir la porte à la reconnaissance du clergé anglican ? par jejomau (2017-05-18 07:10:08) 

D'après Léon XIII dans Apostolicae curae:

« Les ordinations faites selon le rite anglican ont été et sont absolument nulles et sans valeur ».


Cependant "le cardinal Francesco Coccopalmerio, un proche du pape François et l’un des défenseurs les plus haut placés d’une autre révolution : celle de l’interprétation d’Amoris laetitia dans le sens de l’ouverture aux divorcés remariés, veut ouvrir la porte à la reconnaissance du clergé anglican."
Lors d'une rencontre œcuménique il affirme :

« Lorsqu’une personne est ordonnée au sein de l’Eglise anglicane et devient prêtre de paroisse dans une communauté, nous ne pouvons pas dire qu’il ne s’est rien passé, que tout est “invalide” »


Le cardinal poursuit, à propos de la reconnaissance ou non des ordinations anglicanes et tout en reconnaissant qu'il s'agit d'un problème doctrinal :

« La question de la validité n’est cependant pas une question de loi mais de doctrine. Nous avons eu, et nous avons toujours une vision très rigide de la validité et de l’invalidité : ceci est valide, cela est invalide. On devrait pouvoir dire : “Ceci est valide dans un certain contexte, et cela est valide dans un autre contexte” ».



A découvrir avec Jeanne Smits


Le pape François, après la reconnaissance du divorce et du "re-mariage" (cf François félicitant les évêques de Malte pour leur directive sur l’interprétation du chapitre 8 de l’exhortation apostolique Amoris Laetitia)est-il prêt à inventer la "doctrine variable" ?
images/icones/iphone.jpg  ( 827543 )Ça continue... par Ubique Fidelis (2017-05-18 07:55:54) 
[en réponse à 827541]

Je pose une question volontairement provocatrice mais qui, au fond, sera peut-être un jour d'actualité : l'élection d'un Pontife au siège apostolique peut-elle être valide dans un contexte tandis qu'elle ne le serait pas dans un autre contexte?
images/icones/1d.gif  ( 827544 )La question est légitime par BK (2017-05-18 08:21:45) 
[en réponse à 827543]

mais il est regrettable d'imputer au pape les c. des cardinaux.
images/icones/1n.gif  ( 827550 )étrange quand même par jejomau (2017-05-18 10:05:52) 
[en réponse à 827544]

Le pape François a nommé Mgr Francesco Coccopalmerio le 21 janvier 2015 membre de la nouvelle commission spéciale chargée du traitement des recours au sein de la congrégation pour la doctrine de la foi

Bien sûr le pape n'est pas responsable des loups qui dévoilent leur jeu une fois entré dans la bergerie mais d'aucuns vous répondront que, avec François............. Ca fait beaucoup !
images/icones/neutre.gif  ( 827551 )Le pape François fait peut-être comme beaucoup de chefs par BK (2017-05-18 10:09:35) 
[en réponse à 827550]

Il nomme les gens dangereux là où il peut le plus facilement les tenir à l'œil.
images/icones/2a.gif  ( 827553 )Et pourquoi ne pas les nommer par Regnum Galliae (2017-05-18 10:13:32) 
[en réponse à 827551]

nonce apostolique à Téhéran, à Islamabad ou à Pyon-yang ?
images/icones/neutre.gif  ( 827554 )Peut-être parce que par BK (2017-05-18 10:16:59) 
[en réponse à 827553]

l'enjeu pastoral y est plus grand.
images/icones/neutre.gif  ( 827563 )L'enjeu pastoral est du ressort des évêques locaux par Regnum Galliae (2017-05-18 11:14:40) 
[en réponse à 827554]

pas des nonces apostoliques
images/icones/neutre.gif  ( 827569 )Oui et non par BK (2017-05-18 13:12:30) 
[en réponse à 827563]

si les nonces sont évêques, c'est que leur mission a une dimension éminemment pastorale.
images/icones/attention.gif  ( 827560 )et si François suivait une idée bien arrêtée ? par jejomau (2017-05-18 11:01:43) 
[en réponse à 827544]

Je cite Sandro Magister du 02/02/2015 :

Jorge Mario Bergoglio, à l’époque où il était archevêque de Buenos Aires, ne partageait pas du tout les règles et les finalités de la constitution "Anglicanorum cœtibus".

Nous le savons par les témoignages qui ont été donnés à ce sujet par deux de ses amis les plus chers.



Voici donc les témoignages des anglicans Venables et Palmer, recueillis par le vaticaniste anglais Austen Ivereigh et publiés dans l'excellente biographie de Bergoglio qu’il a publiée à la fin de 2014 :

"En 2009, lorsque le pape Benoît XVI a créé une nouvelle structure juridique, l'ordinariat personnel, destinée aux anglicans qui deviennent catholiques, Bergoglio a appelé l’évêque Gregory Venables, primat anglican du Cône Sud (en communion avec Canterbury), qui résidait à Buenos Aires. Au cours d’un déjeuner, s’est souvenu Venables, 'il m’a dit très clairement que l'ordinariat était absolument superflu et que l’Église avait besoin de nous en tant qu’anglicans'. Ce message, Bergoglio l’a également adressé à Tony Palmer alors que celui-ci était en train d’étudier l'ordinariat et se demandait si celui-ci pourrait lui convenir. 'Il m’a dit que nous avions besoin d’intermédiaires. Il m’a conseillé de ne pas franchir ce pas, parce que l’on aurait l’impression que j’avais choisi un bord précis et que, dans ce cas, je cesserais d’être un intermédiaire'. Bergoglio était convaincu que Palmer devait rester anglican 'par amour de la mission, cette mission d’unité, et il lui a conseillé de 'renoncer à l'idée' de devenir catholique".



On a presque la preuve ici - dans ce qui est raconté et écrit - que le futur François faisait de l'obstruction à la pastorale du Souverain Pontife Benoît XVI et cherchait pas travailler pour la plus grande gloire de l'Eglise Catholique , non ?

Mais on peut aller plus loin aujourd'hui . En effet le 0202/2015 pour la première fois, une femme a été ordonnée évêque au sein de l’Église anglicane d'Angleterre, à York

Donc, que faut-il comprendre avec Mgr Francesco Coccopalmerio quand deux ans plus tard, il prétend que l'Eglise catholique devrait pouvoir reconnaître les Anglicans ?

Surtout quand on sait aussi que Mgr Steven J. Lopes en charge de l'Ordinariat regroupant les Anglicans qui ont rejoint l'Eglise catholique ..... rejette parfaitement la position libérale des évêques Maltais en ce qui concerne Amoris Laetita dans une lettre qu'il a rendue publique où il dit "non" à la communion des divorcés-remariés!

lien

résumons la ligne de François : il est contre la conversion des Anglicans au catholicisme; et soutient les Anglicans et leur clergé ...



OU VEUT EN VENIR FRANCOIS ?



images/icones/fleche2.gif  ( 827562 )Il n'ira pas jusqu'au bout par Regnum Galliae (2017-05-18 11:13:51) 
[en réponse à 827560]

En effet, s'il le faisait, il contredirait clairement et explicitement ses prédecesseurs sur deux points où leur infaillibilité a été engagée : celle de Léon XIII sur la rupture de la succession apostolique chez les Anglicans et celle de Jean-Paul II sur l'impossibilité de l'ordination de femmes.

Autant sur les textes du Concile on peut plaider le malentendu, l'interprétation dans la tradition, le caractère pastoral et donc non infaillible des textes, etc., autant sur un sujet pareil, les choses ont été clairement établies.

Les contredire délogerait ipso facto François 1er du siège de Saint Pierre. Voilà pourquoi la validité des ordres anglicans ne pourra pas être reconnue. On en restera à du flou du genre "restez comme vous êtes", mais vous ne verrez pas le pape autoriser que des prêtres catholiques soient ordonnés par des bishops anglicans, s'agneouiller devant une hostie "consacrée" par un pasteur ou s'y confesser.
images/icones/neutre.gif  ( 827579 )Hoor, hoor... par Pol (2017-05-18 19:04:53) 
[en réponse à 827562]

....la Sainte Eglise demeure la seule et vraie, malgré tout. L'Histoire s'accelere maintenant. La Fsspx tient le Cap, en elle sont
les espoirs de beaucoup. Pas de panique a bord....Loin, loin de là.
images/icones/neutre.gif  ( 827580 )OU VEUT EN VENIR FRANCOIS ? par Adso (2017-05-18 19:51:35) 
[en réponse à 827560]

désolé je reprends vos majuscules ...
réponse nulle part, tant qu'on parle de lui et que les gens sont désorientés, ça lui va ...