Le Forum Catholique

Extrait :

Dans ce contexte, les évêques et l'Eglise manquent actuellement clairement de courage, préférant rester prudents sous prétexte de ne pas diviser des fidèles déjà très divisés. En 2002, la situation était bien différente. Les évêques étaient beaucoup plus libres de dire non au Front national. Là, ils ont fait le choix d'avancer seulement certains critères généraux un peu fourre-tout pour guider leurs fidèles dans leur vote. Cela revient quand même à dire entre les lignes qu'entre Marine Le Pen et Emmanuel Macron, c'est un peu bonnet blanc, blanc bonnet. Ce qui est très discutable et discuté à juste titre, du côté même de nombreux catholiques de gauche.

Source : Challenges

L'auteur a un parti-pris contre le FN. Il se trompe sur les motivations de nombreux évêques : beaucoup d'entre eux savent bien que le programme de Monsieur Macron est en de multiples points contraire à la doctrine de l'Eglise, tandis que certains points du programme de Madame Le Pen y correspondent.

Votre dévoué Paterculus

Cher Paterculus vous oubliez une autre hypothèse : le refus des des deux programmes par certains catholiques et certains évêques qui trouvent M Macron trop soumis à l'argent et Mme Le Pen trop fidèle à la Nation...n'excluons pas l'existence d'un courant de sympathie pour Melenchon ou Hamon chez certains chrétiens de gauche ...

Cher Aigle,

Question provocatrice ? Sur ce forum au moins ; dans la vraie vie, beaucoup moins, même si les chrétiens de gauche ont du plomb dans l'aile. La conférences des baptisé(e)s de France produit une réflexion de qualité, mais elle n'a plus le vent en poupe, et ses cadres vieillissent.


Au regard du décalogue, être un chrétien de gauche pose un problème, ce qui m'avait valu d'intituler un de mes premiers messages sur ce forum : le décalogue est-il de droite ? Car le décalogue propose une économie conservatrice des biens et des personnes, conservatisme tempéré par la Thorah, qui remet tout à plat à l'occasion du jubilé.


Mais l'Evangile n'a-t-il pas dépassé le décalogue ? Cet Evangile économiquement libéral, comme a pu écrire Charles Gave.


L'accord de Metz, a avancé Jean Madiran, a fait que le Concile a occulté la nocivité du communisme. Dès lors, depuis et même avant la seconde Guerre mondiale, issus parfois des mouvements de Résistance, de Témoignage chrétien à la revue Esprit, ont pu se développer des organes de presse animés par des chrétiens de gauche.


Que sont les chrétiens de gauche devenus ? L'électorat catholique a été essentiellement filloniste, et ce quelles que soient les obédiences liturgiques. Ce qui m'a fait me demander : Comment peut-on être catholique et voter pour le candidat indifférent aux pauvres ? Ou variante de la même question : pourquoi serait-il plus grave d'être un catholique antipauvre qu'un catholique xénophobe ? L'antipauvreté et la xénophobie étant contenues, de manière latente ou manifeste, dans les programmes de François Fillon ou de Marine Le Pen, pour qui j'ai voté au second tour.


Que des évêques ou même le pape françois consonnent aux thèses de Mélenchon, voilà qui aurait fait hurler Jean-Pierre Dickès en 1965! Mais dans la perte de repères où nous sommes, n'Est-ce pas devenu excusable ?


Les évêques ont toujours choisi de se retrouver sur l'arc central, dirait François Bayrou, jamais si éloignés de la doctrine sociale de l'Église qu'on ne puisse les accuser de l'avoir reniée, et jamais dans le prononcé explicite d'un tel divorce avec le monde qu'ils ne s'interdisent d'accéder aux allées du pouvoir. L'Église aime bien se trouver du côté du manche. Pour le bien des fidèles ? Par respect humain ? Pour les deux raisons ?

Davantage pour les étrangers ?

M. Fillon, contre les pauvres, contre les étrangers ?

Le chrétien ne doit-il pas défendre la justice, une certaine mesure ?

préfigure la défaite qui arrive pour Marine.

On peut établir un parallèle avec ce qui s'est passé aux USA

Le 07 mai au soir,on pourra établir un parallèle entre la représentante du "Tea Party" qui , en Amérique, avait pu faire croire à la victoire devant le système et ce qui s'est passé chez nous. Celle-ci avait alors interrogé nombre de contemporains en faisant émerger un grand parti "tout neuf" aux idées nettement plus à Droite que celles des Républicains. Et celles-ci trouvaient un grand écho dans la société civile. Pourtant ce fut l'échec même si son parti a donné des députés et des sénateurs...

Il fallait qu'arrive Trump pour renverser le système.

Marine n'aura pas été notre Trump, seulement la représentante du "Tea party"

Celui ou celle qui va surgir à la prochaine élection peut être notre Trump. Et il devra l'être pour gagner.

Pour gagner Trump a cassé tous les codes :

- il a "atomisé" les médias qui cadenassent la pensée et la liberté d'expression. Il les a livré à la vindicte vraiment et n'a pas cherché à se les concilier

- il a dit la vérité en se déclarant pro-vie et en rétablissant les valeurs morales qui sont des valeurs de droite : contre la GPA , le pseudo-mariage, etc.. ceci de façon publique et franche dans les médias et dans tous les débats

- Il s'est déclaré en faveur de la paix avec la Russie

Ces objectifs étaient assez clairs pour les militants qui soutenaient Marine : mais c'est resté, quoi qu'on en dise, sous le boisseau et hors du débat présidentiel (si ce n'est une allusion à la GPA à un moment donné)

C'est uniquement avec un choc frontal et total qu'on gagnera désormais car "ils" sont tous ligués contre nous. C'est devenu tellement évident durant cette campagne qu'il faut maintenant obliger les chrétiens à faire un choix clair en mettant ces valeurs en pleine lumière. En même temps c'est uniquement de la sorte qu'on obligera les autorités religieuses à se positionner et à prendre parti

Cher Jejomau,

Si je puis me permettre, je vois une grosse différence entre les USA, où le protestantisme énergique règne, très à cheval sur la bioéthique, et notre cher pays, où la déchristianisation fait que l'immense majorité des gens, lobotomisés par les médias, sont désormais acquis à l'avortement, la GPA, l'euthanasie...

Bref, tous ces thèmes n'intéressent pas le Français moyen, dont le catholique pratiquant, qui préfère son portefeuille pour le premier, l'accueil inconditionnel de l'autre, du moment qu'il ne vote pas FN, pour le second...

Qui veut se faire élire, en acceptant les règles de la comédie démocratique, doit donc ne pas évoquer ces thématiques, effectivement grandes absentes du débat de mercredi soir dernier...

C'est exactement ce que pensait le gouvernement Hollande comme ceux qui, derrière, tirent les ficelles.

La surprise qui a frappé tous les observateurs, c'est ces centaines et centaines de milliers de Français jetés dans des manifestations gigantesques positionnés contre la loi Taubira. Il y a indéniablement eu un réveil qui a bouleversé les structures politiques jusqu'en 2017 en créant aussi des fractures profondes au sein des partis traditionnels.

Je pense oui, que ces thèmes touchent aujourd'hui les Français et c'est bien une raison pour laquelle Mme le Pen a abordé la GPA dans le débat présidentiel.

Mais je pense aussi qu'on fait tout pour nous faire croire que les Français ne doivent pas s'en saisir. Et c'est là que Mme le Pen échoue : elle se saisit de cette évidence qui lui saute aux yeux bien trop tard, essayant de concilier (les "fillonistes" chrétiens et les cathos plus militants) avec l'inconciliable (les "insoumis" révolutionnaires et autres catégories déchristiannisées). Le grand écart.

Pour François, le débat présidentiel ressemblait à des personnes qui se jetaient des pierres.

Mgr Lebrun appelle les catholiques à se réconcilier. Au moins est-il conscient de se qui est en train de se passer .

Mais pour tuer et écraser la tête des serpents : il faut user de pierres. Er je répondrais à Mgr Lebrun : les enfants de Dieu peuvent-ils vivre en parfaite harmonie avec les serpents ?

Le voile n'est-il pas déchiré maintenant où il apparaît de plus en plus qu'il faut se positionner sur des thèmes sociétaux qui engagent notre existence et notre civilisation ? N'est-il pas clair que l'ostracisme général (hormis Nicola Dupont-Aignan) du FN repose sur cette évidence des thèmes sociétaux occulté sciemment par celui de l'Europe qu'on fait ressortir comme prétexte ?

Le quinquennat Macron qui va arriver va entériner cette fracture de façon irrémédiable à mon avis .

Et donc où l'on se placera du côté des serpents... Où l'on se placera du côté de la civilisation !

Ce que vous dites à propos des Américains est vrai. Nous votons en fonction des points non négociables.

Au moment de nos élections, nos prêtres traditionels n'ont pas hésité à discuter du plan des candidats. Nous pouvions nous appuyer sur certains de nos évèques, nos cardinaux ( Card. Burke par ex).

Je me demande, est-ce que la SSPX a donné son avis?

Les pro-vie sont tres engages ici, la liberte individuelle est encore chez nous tres importante ce qui explique pourquoi nous tenons a notre droit de porter des armes.

Des USA, on voit la france completement divorcee du catholicisme, seule l'economie (ie: assistanat: t'as plus que moi) est le moteur premier. la foi est absente, Marine comme Macron se reclame du laicisme.
Chez nous on se bat pour garder les dix commandements dans les mairies, et de dire le Notre Pere pour les remises de diplomes....

Seul l'internet, you tube, twitter peut encore permettre au Francais d'echapper a la propagande media/gouvernement. ( c'est la force de Trump, il a utilise les moyens de propagandes de la gauche a son avantage) Marine a voulu faire du Trump dans le dernier debat, mais ce n'est pas le bon role pour une femme.
Je ne suis pas sure que Macron vous laisse encore cette derniere liberte longtemps ( de consulter les medias sociaux. Il n'y a qu'a voir la reaction vis a vis des wikileaks.

Je regardais le temoigne du dame d'age mur qui s'est fait harcelee a nimes quand elle est allee pour le dejeuner dans un restaurant. Elle portait un t-shirt avec la carte de la france ornee des couleurs du drapeau. Le proprietaire lui a dit qu'il ne la servirait pas parce que lui il aime les arabes!!!!! Quand elle est revenue pour prendre le nom de l'etablissement, il lui a jete un seau d'eau dans le dos.
Je peux vous dire qu'ici les cops seraient appeles, et le proprietaire aurait des problemes, on l'emmenerait au tribunal pour harcelement.
Il semblerait qu'en France, on rationaliserait: elle l'a cherchee!

Dans un pays encore libre, on peut encore visiter la cour supreme en portant un t-shirt NOBAMA en grande lettre et n'avoir ABSOLUMENT aucun probleme. Je le sais ma fille l'a fait. J'etais morte de trouille rien ne s'est passe. Personne n'a dit quoique ce soit,ni les flics,ni les touristes, ni notre guide. J'ai goute a la liberte, j'ai appris a ne plus avoir peur de parler. Je vois cette facon de vivre quand je vivais en france, maintenant comme la vie dans l'allemagne de l'est. J'exagere un peu...mais pas trop.

Essayez de faire cela en portant un tshirt pour la famille en France... les reactions seront differentes.

Tout cela pour dire, que je vois la france comme un vassal paien de l'allemagne et des globalistes, qui prefere accuser les americains de tous ses maux plutot que de se reconvertir au catholicisme et redevenir une grande nation. Il faut que la france prenne note de la Pologne Catholique, de la hongrie.

Macron s'il est president va "groomer" preparer la france pour un president musulman. Sans l'intervention de la Providence, seul un musulman sera celui qui sera vu comme etant capable d'imposer la loi.
Tout le monde dechantera tres vite.

POur moi c'est soi le Roi catholique ( avec une guerre civile ou apres un regne musulma) ou la charia.

Les francais a hair la foi catholique sont enlises dans les sables mouvant jusqu'a la tete.

Marine le pen n'est pas le tea party, le tea party se refere aux colons contre le systeme et ses taxes. Le plan de marine est essentiellement socialiste. Veut-elle reduire le financement de l'avortement? interdire l'euthanasie? donner la liberte aux cliniques catholiques de ne pas prescrire de contraceptions? de pilule avortive?

Je prie que j'ai tord. Je prie que Pope Francois ramene la SSPX dans l'eglise, je ne vois qu'eux qui ont les tripes de defendre la vie sans condition.

God bless you, God bless France. Sacre Coeur de Jesus, sauvez la France

que Macron a mis en scène sa rencontre avec Houellebecq lorsqu'il était encore à Bercy, et que Houellebecq met en scène son contentement (le contentement d'un nihiliste est tout relatif) de l'élection de Macron, qui peut-être est dans son esprit celui par qui la soumission va arriver, et aussi le réveil !

1. On n'écrase pas les serpents avec des pierres, mais c'est le talon de la femme qui marchera sur la tête du serpent, comprenez, le talon de la Vierge et le talon des mères, la prise de conscience qu'elles feront que la vie ne leur appartient pas, qu'elle n'est pas la propriété de leur corps qui leur appartient.


Mais surtout 2. Les thèmes provie ne sont pas les thèmes sociétaux.


Le thème civil du "mariage ouvert à deux personnes de même sexe" a certes fait sortir des millions de manifestants dans la rue. On a même vu à cette occasion des évêques se rebeller comme ils ont pris la parole quand Mitterrand a rallumé la guerre scolaire en 1984. Mais l'Église a si peu corrélé ces thèmes sociétaux à des thèmes provie qu'elle n'a dénoncé la PMA que pour dire qu'elle ne devait pas être ouverte à des "couples" de femmes, et non pas qu'elle était un mal en tant que tel, comme c'était pourtant sa position lorsqu'a été ouvert le droit à l'insémination artificielle, qui transforme de fond en comble l'économie de la procréation.

Bonjour, Jejomeau,

Il y avait longtemps. Je fais quelques passages où j'écris d'abondance, et puis je me retire. Ce n'est pas voulu, mais c'estmon nouveau biorythme forumesque.


Si nous commencions par dresser le bilan de Trump, autant que faire se peut ! Trump a porté des valeurs conservatrices en ne les vivant pas. C'est aujourd'hui trop demander que l'on vive les valeurs que l'on porte, mais enfin... Marine es tdeux fois divorcée et vit en concubinage, le bruit court que Marion va divorcer aussi, mais ne taguons pas sur les murs de la vie privée, pour reprendre une belle expression de Jean Ferré.


Néanmoins, dès lors qu'il ne vivait pas les valeurs qu'il portait, Trump a pu s'asseoir sur les plus importantes de ses promesses au plan mondial: foutre la paix au monde en s'alliant, comme vous le rappeliez, à la Russie, et en redevenant isolationniste. Au lieu de quoi Trump fait une politique du coup par coup, de la frappe au petit bonheur, en tout irrespect des traités et des alliances internationales.


Marine pouvait-elle être trump ? Et suffit-il, en France, d'être daniel Conversano, et un petit Blanc qui se plaint de ne plus dominer son pays ? Trump a été ce petit Blanc. Aujourd'hui, il se victimise, détruit l'Obama care et consent des baisses d'impôts qui plaisent aux riches, mais n'améliore pas beaucoup la situation des pauvres dont il disait vouloir se préoccuper. Il nomme des juges conservateurs à la Cour suprême, mais Est-ce que l'aspect moral de son programme l'intéresse vraiment ?


En France, nous hésitons entre plusieurs génies : celui de Céline et celui de Larochefoucauld. Céline était hâbleur et dénonçait notre esprit rigolard et râleur, il nous trouvait inconséquents. Mais la langue de céline n'a jamais été au pouvoir.


Marine aurait pu être Jeanne d'Arc. Or elle n'en avait ni la foi, ni les mœurs. Et puis Jeanne d'Arc n'était pas une oratrice. quand elle l'a été à travers certains traits de son procès, elle s'est quelquefois montrée piquante, mais jamais insolente et encore moins impertinente. Durant le débat d'entre-deux-tours, Marine s'est montrée méchante. Elle a accusé son interlocuteur d'avoir un rictus. C'est elle que son rictus ne quittait pas. Durant ce débat, Marine a fait du Trump, mais ce n'est pas, en France, ce qu'on demande à Jeanne d'Arc et encore moins à une femme. On ne demande pas à une femme d'être célinienne. Il y a la galanterie française qui fait que l'on n'aime pas qu'une femme corrompe son langage. Et puis, disais-je, entre Céline et Larochefoucauld, ce n'est jamais la langue de céline qu'on a portée au pouvoir. Mélenchon et Le Pen ont voulu faire du populisme célinient et ne se sont montrés que des "plébéiens teigneux", selon le mot de fillon sensé caractériser Sarkozy. Or les Français ne veulent pas porter au pouvoir des plébéiens teigneux.


Conclusion : en France, pour faire avancer des idées cathos et enracinées, il vaut mieux être Trumpette que Trump et Marion que Marine.

La victoire ne sera pas si éclatante , il n’est pas donc ce grand rassembleur …Marine à 38% ? C’est des millions de votes qui se détournent de la droite classique…


Les évêques ne peuvent pas trop prendre le risque de se mettre à dos ,une part non négligeable de catholiques…

En plus le Pape François a qualifié le FN de parti « rigoriste » et non extrémiste… »

avec seulement 45% des inscrits contrairement à Chirac (62% je crois de mémoire)

Ce qui signifie à peu près que seuls 45% des citoyens du pays "France" ont voulu de lui et l'ont mis en place.... Face à 55% qui le rejettent !

Macron est minoritaire mais au pouvoir !

Bonne chance aux LGBT immigrationistes !

"LGBT immigrationistes"... Vous êtes impayable. Je me demande où vous allez chercher tout ça ? Chez Mgr W ?

XA

Cela vous ferait du bien.

Et nous aussi !

Clic

Y a de quoi avoir la victoire modeste et ne pas être certain pour les législatives…

...personnes en prison ?...

(et concrètement, comment cela se passe-t-il ? Il y a un bureau de vote dans la prison ? Ils ne sont pas privé de ce droit de voter, n'est-ce pas ?)

Il n'y a pas de règle générale selon ce que disent les services officiels :

"Si le tribunal n'a pas prononcé de suppression des droits civiques, un détenu peut exercer son droit de vote par deux moyens : le vote par procuration ou la permission de sortir. Une personne en détention provisoire conserve elle aussi son droit de vote."

A moins de faire une enquête spécifique déjà pour savoir combien il y a eu de procurations et de permissions de sortie pour cette raison, difficile de répondre.
On peut penser que l'abstention a été nettement plus importante que celle déjà grande des citoyens "libres".