Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=826463
images/icones/fleche3.gif  ( 826463 )Communiqué signé par le cardinal Barbarin par Jean Kinzler (2017-05-04 17:30:34) 

Communiqué des responsables d’églises de Lyon
– Mercredi 3 mai 2017

"Nos Eglises à Lyon sont aussi diverses que la société que nous formons. Cette grande diversité, dans notre manière de vivre, de célébrer, de penser et d’agir dans notre monde, ne nous empêche pas d’être très profondément unis en Christ, et constitue pour nous une occasion féconde d’enrichir notre réflexion en nous ouvrant à l’échange, au débat, au partage… C’est ce que nous vivons avec gratitude au sein du Conseil des Responsables des Eglises de Lyon depuis des années. Cette diversité s’exprime aussi naturellement dans les sensibilités, les convictions et les engagements politiques de chacun : il n’existe pas en tant que tel un vote « chrétien » de même, et c’est heureux, qu’aucune de nos Eglises n’est, ni ne sera jamais liée à quelque parti politique que ce soit.

Dans cette période de grande incertitude qui caractérise l’entre-deux tours de l’élection présidentielle, nous constatons un désarroi profond chez un nombre important de nos concitoyens et des membres de nos Eglises peinent à trouver une motivation pour s’exprimer par leur vote lors du second tour de scrutin.

Cette situation d’une ampleur inédite n’est pas sans risque car nous ne pouvons pas considérer comme anodine la présence au second tour d’un parti qui, historiquement a toujours été porteur d’un discours nationaliste dangereux dont la mise en œuvre serait désastreuse. Nous croyons que l’Evangile que nous avons reçu et que nous essayons de vivre, nous engage sans cesse à être des « artisans de paix », des « affamés et assoiffés de justice ». C’est pourquoi aujourd’hui nous tenons à rappeler ensemble que nous sommes et nous serons toujours clairement engagés pour que reculent les discriminations, les inégalités, la violence, la xénophobie et toutes les paroles de haine qui fracturent notre société.

C’est ainsi que nous entendons prendre part à la responsabilité commune de construire et servir la société dans laquelle Dieu nous donne de vivre."

Pour l’Église Catholique, Mgr Philippe Barbarin
Pour l’Église Arménienne Apostolique, Père Isaac Hékimian
Pour l’Église Orthodoxe Grecque, Père Nicolas Kakavelakis
Pour l’Église Anglicane, Révérend Ben Harding
Pour les Églises de la Fédération Protestante de France (FPF),
Pasteur Pierre Blanzat (Église Protestante Unie de France)
Pour l’Église Baptiste, Pasteur Erwan Cloarec
Le Progrès
images/icones/mitre4.png  ( 826464 )Communiqué du cardinal Barbarin pour les catholiques lyonnais par Jean Kinzler (2017-05-04 17:44:02) 
[en réponse à 826463]

Se préparer spirituellement à voter


Frères et Sœurs,

Dimanche, nous sommes appelés à voter à l’occasion du deuxième tour de l’élection présidentielle. Vous êtes nombreux à demander un avis ou de nouvelles prises de parole parce que l’inquiétude est grande quant aux conséquences de ce vote et que, pour beaucoup, ce choix est difficile.

Permettez-moi d’indiquer trois pistes :

1. Qu’aucun catholique n’aille voter sans avoir pris un vrai temps de prière et humblement demandé la lumière de Dieu. Il parle à ses enfants quand ils prennent ce temps « dans le secret ». Que le secret de notre chambre précède celui de l’isoloir ! On pourra se rappeler, par exemple, le critère de discernement proposé par Saint Ignace avant une grande décision : je m’imagine au jour de ma mort, la grande rencontre avec mon Seigneur : ce que j’aurais aimé avoir choisi, voté… C’est d’ailleurs un avertissement du Seigneur lui-même : « Méfiez-vous de vous-mêmes, de peur que vos cœurs ne s’alourdissent (…) Veillez donc et priez en tout temps afin d’avoir la force (…) de vous tenir debout devant le Fils de l’homme » (Luc 21, 34-36).

2. Avant de voter pour un programme, nous sommes appelés à choisir une personne. Au conclave, j’ai été frappé par la prière prononcée par chaque cardinal, au moment de déposer son bulletin de vote : « Je prends à témoin Celui qui me jugera au dernier jour que celui dont le nom est écrit sur ce bulletin est celui que, selon Dieu, je juge le plus apte à remplir cette mission. » En conscience, pour moi, lequel des deux candidats est le plus apte à devenir Président de la République ?

3. Quant aux programmes, voici 7 critères auxquels j’accorde une importance particulière et que j’énumère dans le désordre, excepté pour le premier qui est le bien suprême :
- la paix dans notre pays et dans le monde.
- la justice dans la répartition des biens et la priorité donnée aux pauvres.
- l’attention aux plus vulnérables : personnes handicapées, personnes âgées, isolées, tous ceux qui ont dû quitter leur pays à cause de la violence ou de la misère …
- le respect de la vie humaine dès son commencement et jusqu’à la mort.
- le vérité du mariage et l’attention aux familles
- un système éducatif qui serve vraiment la construction de la personnalité des enfants et des jeunes : enracinement, liberté, compétence…
- la lutte contre le chômage, pour que tous puissent vivre dans la dignité, apporter leur pierre à la construction de la société
- un encouragement clair à tous ceux qui lancent des entreprises et proposent des emplois
- la solidarité internationale
- l’élan européen qui peut encourager d’autres parties du monde à cesser les guerres fratricides entre pays voisins, et trouver eux aussi les chemins de la paix.

Demandons à Dieu de découvrir et partager ses sentiments pour les hommes, pour le monde, Lui qui l’a tellement aimé « qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croie en lui ne se perde pas mais obtienne la vie éternelle » (Jean 3, 16).
Au moment d’une telle élection, humble participation demandée à chacun de nous pour la vie de la cité, nous accomplissons cet acte sans illusion mais sans réserve. Relisons le message des Béatitudes, charte d’une « grâce qui coûte », d’un bonheur qui n’ignore pas les souffrances qu’il nous faut affronter pour le bien de tous « … Heureux les affamés et assoiffés de justice (…) Heureux les artisans de paix » (Mat 5, 3-11).

Cardinal Philippe Barbarin, archevêque de Lyon
4 mai 2017lyon.catholique.fr
images/icones/coeurbrise.gif  ( 826465 )Honteux. Une nouvelle trahison par BK (2017-05-04 19:47:31) 
[en réponse à 826464]

Le cardinal Barbarin choisit une nouvelle fois de ne pas éclairer les consciences.

Il rappelle que la paix dans notre pays et dans le monde est le premier et suprême bien.

Mais il choisit d'énoncer dans le désordre les points importants.

Or il y a un ordre, et la paix est la tranquillité de l'ordre, et la vérité de l'ordre une condition de la paix.

Mère Teresa, par exemple, voyait dans l'avortement le plus grand destructeur de la paix.

Jean-Paul II et le cardinal Ratzinger ont rappelé "que ceux qui sont engagés directement dans les instances législatives ont «une obligation précise de s’opposer» à toute loi qui s’avère un attentat contre la vie humaine. Pour eux, comme pour tout catholique, il est impossible de participer à des campagnes d’opinion en faveur de telles lois, et il n’est permis à personne de les soutenir par son vote [ici encore l'anglais est plus précis : il n'est permis ni de les promouvoir ni de voter pour elles]".

Ils ont ajouté que "face à ces exigences éthiques fondamentales auxquelles on ne peut renoncer, les chrétiens doivent en effet savoir qu’est en jeu l’essence de l’ordre moral, qui concerne le bien intégral de la personne".

Mais comment le sauront-ils si leurs pasteurs ne le leur rappellent pas ?
images/icones/coeurbrise.gif  ( 826468 )Dans La Croix d'aujourd'hui par Peregrinus (2017-05-04 20:34:24) 
[en réponse à 826465]

Dans La Croix d'aujourd'hui ("Les catholiques divisés avant le second tour", p. 3), on peut lire ces propos aussi terrifiants que significatifs d'une catholique du diocèse de Montpellier responsable de l'aumônerie de sa paroisse :

[Charlotte] affirme même préférer voir ses enfants "s'éloigner de la religion plutôt que de songer à voter FN, car alors cela voudrait dire que tout ce que j'ai cherché à transmettre en termes d'accueil de l'autre et de la différence n'est pas passé."


Ce que l'on cherche à transmettre, ce n'est donc pas la foi, ce n'est pas la connaissance et l'amitié de Dieu, mais autre chose.
D'une certaine façon, tout est dit.

Peregrinus
images/icones/neutre.gif  ( 826469 )Oh... par BK (2017-05-04 20:41:52) 
[en réponse à 826468]

vous avez sans doute raison, mais on peut validement lire que Charlotte ne présente qu'un exemple en rapport avec l'actualité de ce qu'elle a voulu transmettre avec la religion chrétienne.

Le principal problème, c'est que les pasteurs n'éclairent plus les consciences, et dans un grand nombre d'intervention les enferment dans l'erreur. Il faut prier pour leur salut : "[eux qui enseignent] seront jugés plus sévèrement".
images/icones/fleche2.gif  ( 826470 )Redéfinition du christianisme par Peregrinus (2017-05-04 20:59:02) 
[en réponse à 826469]

Je dois bien dire que je ne suis pas tout à fait certain d'avoir bien compris votre première phrase.

Il existe effectivement une grave responsabilité des pasteurs dans la confusion que révèle l'avalanche de prises de positions (presque à sens unique) dont La Croix notamment accable ses lecteurs. Au-delà du choix qui est fait, qui est ce qu'il est, mais que je peux concevoir sereinement sans l'approuver, c'est l'argumentation mobilisée qui est effarante, parce qu'elle témoigne d'une redéfinition du christianisme, au sens le plus littéral : on assigne à la foi chrétienne un nouvel ordre de fins.
Dans le cas de Charlotte, la substitution d'une fin en elle-même strictement naturelle et temporelle à la fin surnaturelle de la foi et de la vie chrétiennes va jusqu'à la conduire à envisager la négation de cette dernière par ses propres enfants comme un problème d'une importance somme toute très secondaire.

Et c'est ici qu'intervient la responsabilité des pasteurs, qui très souvent ont non seulement négligé de former les consciences, mais aussi, tout simplement, ont manqué à leur devoir de les éclairer par la prédication persévérante des dogmes de notre foi.

Peregrinus
images/icones/bravo.gif  ( 826472 )Oui ! par BK (2017-05-04 21:10:03) 
[en réponse à 826470]

Je voulais dire qu'on peut sans la déformer sauver la position de Charlotte en lui faisant dire qu'elle n'a donné qu'un exemple, et pas l'essence pour elle de la religion.

Mais il y a fort à parier que ce serait irénique, et qu'en fait comme vous le lisiez de façon tout à fait plausible, la religion chrétienne pour elle se résume au 'vivre ensemble'.

Pour le reste, tout à fait d'accord avec vous.

Union de prière
images/icones/neutre.gif  ( 826471 )Présidentielle: ne sachant pas qui est Macron, le Pape refuse de se prononcer par Minger (2017-05-04 21:06:52) 
[en réponse à 826469]



http://www.lexpress.fr/actualite/politique/elections/presidentielle-ne-sachant-pas-d-ou-vient-macron-le-pape-refuse-de-se-prononcer_1903851.html

Expliquant ne pas comprendre la politique française, le Pontife argentin a refusé de prendre position entre Marine Le Pen et Emmanuel Macron pour le second tour.

Extrait :Non, il ne se prononcera pas. Le pape François s'est refusé samedi à donner des conseils aux Français pour départager les deux candidats de la présidentielle. Pourquoi? Parce que pour lui, Marine Le Pen représente "la droite forte". Quant à Emmanuel Macron, il dit ne pas savoir d'où il vient.

"Je vous le dis sincèrement, je ne comprends pas la politique intérieure française", a déclaré le pape, interrogé sur la tentation des catholiques français pour le vote populiste ou extrême dans l'avion qui le ramenait d'Egypte…

Mais le Pape François s’était prononcé contre Trump… A dire qu’il le connaissait mieux que Macron j’en doute?

Les évêques français jusqu’à ce jour ne s’étaient pas prononcés pour…

De part et d’autre , les millions qui voteront l’une ou l’autre , s'en fichent comme de leur première chemise…



images/icones/neutre.gif  ( 826473 )Honnêtement par BK (2017-05-04 21:11:47) 
[en réponse à 826471]

le pape a botté en touche, et cela peut se comprendre.

Mais nos évêques français, eux, sont bien informés et bien mal formés.
images/icones/neutre.gif  ( 826474 )C’est le côté gallican qui ressort … par Minger (2017-05-04 21:25:19) 
[en réponse à 826473]

Ça c’est aussi à prendre en compte , car le Pape ne semble pas apprécier le libéralisme économiste macroniste et tout le reste...
images/icones/salutscout.gif  ( 826486 )Conundrum resolu par Mauwgan (2017-05-04 22:36:34) 
[en réponse à 826471]

Il ne peut pas se prononcer parce qu'il est coincé:

Macron: progressiste dans les moeurs, mais et c'est là que ca coince: crony Capitaliste.

Le pen: conservatrice dans les moeurs, (ca coince), mais penchant- socialiste de l'economie


Voila c'est tout ce qu'il y a comprendre, en fait il aime bien les deux, reconnaissez qu'il n'y a pas condamner MLP! c'est ce qui me fait penser que ma theorie tiendrait a peu pres la route.
images/icones/neutre.gif  ( 826543 )En effet par Aigle (2017-05-06 09:37:53) 
[en réponse à 826486]

Bien vu chère Maugwan

En fait le saint Père aurait bien voté Melenchon s'il avait pu ...
images/icones/1v.gif  ( 826490 )Mgr Barbarin a entièrement raison par jejomau (2017-05-04 23:19:14) 
[en réponse à 826464]

et je reprends ses propres mots : "Avant de voter pour un programme, nous sommes appelés à choisir une personne"

Connaître cette personne est si important. Et qui mieux que ses supérieurs, ses collègues, ceux qui l'ont fréquenté peuvent le mieux en parler... ?

images/icones/hum2.gif  ( 826499 )Paix, bien suprême ? par Candidus (2017-05-05 08:09:45) 
[en réponse à 826464]

Pour connaître la paix, il faut commencer par vivre, tout simplement. C'est donc le droit à la vie qui est le premier et le fondement de tous les autres droits de l'homme.
images/icones/1n.gif  ( 826503 )Ou comment se refaire une virginité médiatique par Justin Petipeu (2017-05-05 09:20:16) 
[en réponse à 826463]

Son Eminence espère ou paye le fait que les média le lâcheront avec les affaires de mœurs sordides de son diocèse ?
images/icones/bravo.gif  ( 826513 )Cardinal tenu ? par Aigle (2017-05-05 10:27:01) 
[en réponse à 826503]

Sans être complotiste on peut se demander si ce cardinal n'est pas "tenu" par certains ...ou simplement échaudé par certaines affaires récentes et le harcèlement dont il a été victime dans un passé récent ...
images/icones/coeurbrise.gif  ( 826514 )Relisez bien le troisième paragraphe par Sénéchal (2017-05-05 10:33:02) 
[en réponse à 826463]

Le mensonge et la calomnie coulent à gros bouillons.
De la part d'un cardinal de la sainte Eglise catholique, s'associer à cela et faire étalage d'autant de pharisaïsme, c'est un vrai scandale et un repoussoir pour les croyants sincères.
Nous sommes à plein dans les secrets de Fatima.