Le Forum Catholique

L'Église de France, par la voix de la CEF a choisi son camp même si elle fait mine de ne pas donner de consigne claire, elle appelle à battre le FN. Elle semble préférer la victoire de Macron malgré sa promesse de légaliser la PMA.

L'article de JM Guénois est très intéressant à ce titre

L'Eglise de France dit ne pas donner de consignes de vote mais...

... elle appelle de facto à rejeter le Front National et à voter Emmanuel Macron. Le feu vert à la PMA voulu par le candidat de "En marche" ne fait pas reculer la conférence des évêques catholiques qui considère que l'accueil des migrants et la défense de l'Europe sont des causes primordiales.

L'épiscopat français, sous la plume de son secrétaire général, le Père Olivier Ribadeau-Dumas, a publié une note dans la soirée du 23 avril. Philosophiquement il réaffirme que l'Eglise croit "en une société où l'être humain est plus qu'un élément du processus économique ou technologique". Société qui montre sa "dignité" par "le respect des plus faibles (...) depuis le début de leur vie jusqu'à leur fin naturelle".

Jean-Marie Guénois

lien

Etes-vous sûr que ce sont les évêques ?
Ne serait-ce pas plutôt ce Monsieur Guénois ?
Votre lien est celui du Figaro.
Votre dévoué Paterculus

Pourrait repondre la Marine…

"On est convaincu que ce qu'il faut faire ce n’est ce que vous proposez. Je trouve toujours choquant et blessant de s'arroger le monopole du coeur. Vous n'avez pas, mes ( Monseigneurs) , le monopole du coeur.
J'ai un coeur comme le vôtre qui bat à sa cadence et qui est le mien..."

Ceci dit , après une défaite programmée est-il vraiment nécessaire d’appuyer sur le champignon avec les sempiternelles ritournelles pour diaboliser le FN à la sauce 2002?

Ajoutons : Raffarin , Juppé , Xavier Bertrand , NKM et toute la panoplie , font carrément du macronisme… Et la courte échelle est en marche!

Pour ce qui concerne la déclaration du candidat catholique Fillon ,il aurait été plus logique d’adapter la position de Laurent Wauquier, avec un appel personnel mesuré , mais surtout focaliser sur les législatives car c’est là que , Macron pourrait être freiné dans ses idées trop mondialistes et pro-européennes …Sans compter son point faible sur la sécurité face au radicalisme …

De plus au deuxième tour des législatives les pourcentages des électeurs : FN dont des catholiques , aussi ceux de Dupont-Aignan et …

Ne sont seront sans doute pas des catholiques extrémistes pestiférés !

sortez de ce corps !

Que voulez-vous dire ?
Que moi, je me comporte comme un Cauchon ?
Mais je n'ai fait que répondre à la question de Paterculus, qui se demandait si c'était réellement une déclaration des Evêques ou du journaliste.
J'ai juste mis un lien, sans aucun commentaires.

Ou bien vous compariez quelqu'un d'autre à Cauchon ?...


Un simple prêtre (perplexe de surcroît).

Je parle de ces communiqués de la CEF qui se compromettent avec le monde, comme le fit leur prédécesseur tristement resté dans les annales (quoique de manière plus odieuse il faut le reconnaître).

vous avez raison, mon titre est réducteur mais il me semble cependant assez facile de lire entre les lignes, notamment dans le choix européen et migratoire de la fin, in cauda venenum...

Il suffit de décortiquer ce qu'ils écrivent :

la CEF : Quelle société voulons-nous construire ? A quel projet de société pouvons-nous aspirer ? Nous croyons en une société où l’être humain est plus qu’un élément du processus économique ou technologique. La dignité de notre société se reconnait au respect des plus faibles de ses membres depuis le début de leur vie jusqu’à leur fin naturelle

réponse : Justement, la libération totale des frontières voulue par Macron "avec l’appui de la haute finance et des médias à son service, qui n’ont pas hésité à manipuler totalement l’opinion pour désigner celui qu’ils ont choisi... consiste à ouvrir la France à tous vents, avec l’appui de politiciens de tous bords avides de pouvoir, pour les plus grands intérêts de la haute finance mondiale". Je cite là la lettre "les 4 vérités" qui termine donc par "Cet homme est dangereux." En outre pour Macron, "cette ouverture des frontières convient bien au collectivisme et bien sûr à l’islam, idéologies hégémoniques mondialistes"

En revanche, Mme le Pen n'a de cesse de s'adrsser au "peuple", aux petites gens, son projet de société consiste à mettre les TPE (très petites entreprises) c-a-d les artisans, les agriculteurs, les petits commerçants et entrepreneurs au centre de son projet. La prise des réalités des frontières participe de cette protection des "petits" souhaités par la CEF !

La CEF : C’est par un véritable pacte éducatif que les familles et l’école se rapprocheront alors qu’un climat de concurrence ou de méfiance ne peut que les éloigner. Et c’est en soutenant la famille, tissu nourricier de la société, en respectant les liens de filiation, que l’on fera progresser la cohésion sociale.

réponse : Ici, il est clair que les projets de Macron sont totalement condamnés puisqu'il s'est prononcé en faveur de la PMA, de la GPA, de la non-abrogation du pseudo-mariage, de l'euthanasie, ainsi que pour la remise en cause du projet éducatif de l'école catholique

Il est inutile de préciser que le projet de Mme le Pen colle parfaitement par son aspect chrétien au projet de la CEF celle-ci ayant décidé de laisser la liberté aux familles de pouvoir élever leurs enfants comme ils l'entendent. Mme le Pen reviendra en outre sur la filiation concernant l'enfant telle qu'elle a été mise en place avec Mr Hollande. Pour Marine le Pen, il faut abroger la loi sur le pseudo-mariage!

la CEF : Une société vivante repose nécessairement sur la recherche du bien commun et la mise en œuvre de moyens de solidarité efficaces. L’État doit intégrer la solidarité dans la construction du projet de société et mettre en œuvre concrètement sa préoccupation des plus pauvres, des personnes âgées, des personnes handicapées, des chômeurs. Négliger les plus fragiles revient à diviser la société.

Le projet de Macron vise à instaurer une société communautariste aux antipodes des souhaits de la CEF; c'est lui d'ailleurs qui veut "construire une autoroute entre l'Algérie et la France", ne reconnaît pas aux Français leur spécificité culturelle; et instaurera le voile dans l'entreprise. Ce qui impliquera nécessairement le port du voile pour nos femmes et nos filles contraintes sous la pression de s'éxecuter. En outre Mr Macron a été l'inspirateur de la politique de Hollande . Or avec lui, les chomeurs sont passé de 5 millions à 6 millions. Il a su prouver par ailleurs avec la vente de Alstom à General Electric via la banque Rotschild dans laquelle il avait des intérêts alors qu'il était au service de l'Etat (ce qui est illégal) qu'il se moquait totalement du bien commun !

Mme le Pen en revanche a su faire ses preuves dans les mairies que son parti détient et le peuple peut mettre sa confiance en elle puisqu'elle n'a jamais participé à aucune des magouilles dont se sont rendues responsables les autres politiciens dont il est question

la CEF : Concernant les migrants, l’accroissement du phénomène migratoire, du à de nombreux facteurs, est un constat, pas un combat. Quand certains pays accueillent des millions de réfugiés, comment notre pays pourrait-il reculer devant la perspective d’accueillir et d’intégrer quelques dizaines de milliers de ces victimes ? Notre volonté de solidarité ne peut pas se réduire au cadre restreint de notre pays....... La solidarité doit aussi s’exercer au niveau européen : l’Europe doit s’engager courageusement dans des politiques d’accueil. Elle doit, parallèlement, mettre en œuvre de véritables programmes de soutien dans les pays d’origine des migrations.

Sur le plan des migrants, la réflexion des évêques de France est proche de Mme le Pen mais elle se situe sur le plan européen :

Marine le Pen propose quant à elle d'aider ces pauvres chez eux en négociant des accords politiques avec les pays concernés pour développer ces régions soumises aux guerres provoquées par la Haute Finance en vue de l'exploitation de ces masses. Son projet est par ailleurs en adéquation avec les souffrances du peuple Français .

A mon avis, son projet est plus cohérent que celui proposé par les évêques car, retrouvant sa souveraineté monétaire et diplomatique, notre pays retrouvera des moyens pour agir... moyens que l'Europe n'a jamais mis en œuvre sinon de façon idéologique...

La CEF : C’est une véritable adhésion des peuples d’Europe au projet européen qu’il faut favoriser. Et cette adhésion suppose de respecter davantage le fait historique et culturel des nations qui composent le continent

Pour le projet Européen, il me semble évident que les évêques sont plus proches des thèses de Mme le Pen qui est en faveur d'une Europe des nations. La CEF semble se prononcer à mon avis contre le projet de Macron sur le sujet

En prenant un seul contre-exemple, les questions dites de société : E. Macron n'est pas un libéral libertaire. Vérité d'abord.

De grâce, qu'on ne nous présente pas M. Le Pen comme catholique et défendant des valeurs morales !

Qu'entendez vous par Macron n'est pas un libéral libertaire ?

Il est très clair pour tous ceux qui votent Macron qu'ils veulent un autre modèle de société que celui qui fonctionne aujourd'hui en France et qui fondée sur des lois et des règlementations nationales. Macron veut faire disparaître tout ceci au profit d'une entité supra-nationale européiste. Il est très clair que l'Etat Français devra se soumettre aux grandes Entreprises et à la Haute finance totalement. Ce qui est la continuation de la politique de Hollande entamée avec O bama avec les accords TAFTA (qui ont pris du plomb dans l'aile), et le désengagement continu de l'Etat même en ce qui concerne son attribut fondamental qui réside dans la perception de l'impôt qui sera le fait des entreprises... sauf si Marine le Pen est élue puisqu'elle abrogera cette réforme entamée par les socialistes avec E. Macron.

Concernant les aspects sociétaux, il ne fait aucun doute à qui que ce soit (puisque c'est dans le programme de E. Macron) que ce qui reste encore comme semblant de moralité sera balayé : PMA, GPA, Euthanasie, disparition du jour du repos le dimanche, modèle de société communautariste, etc...

Qu'on cesse maintenant ce procès fait à Mme le Pen qui ne serait pas catholique. Maurras a bien été excommunié : et pourtant il a été un grand défenseur de l'Eglise. Mgr Lefebvre a été voué aux gémonies : et pourtant son action est aujourd'hui le ferment d'un vrai renouveau dans l'Eglise. Je ne vous citerai pas le liste des rois de France qui étaient à peine catholique , en commençant par Clovis... et qui pourtant furent des hommes d'Etat clairvoyants en tenant bon la barre du navire !

Si le projet de Marine permet quelque part de sauver ce qui reste et de poser des jalons pour un futur redressement qui ne viendra qu'avec la génération montante : où est le problème ?

simplement pour sauver le soldat Fillon et son choix lamentable de soutenir inconditionnellement Macron au second tour!



ici (source baromètre Alliance vita)

Sur le plan des valeur éthiques catholiques, Marine Le Pen dépasse de loin Macron...

Donnez-nous du tangible, car E. Macron jusqu'à preuve du contraire est contre la GPA, l'euthanasie, la disparition de la France...

M. Le Pen, au regard de ses 144 engagements et au besoin de sa vie privée, peut-elle seulement parler de dignité ? Avant même de parler de morale et de religion.

... non, rien ...

C'est vrai Macron est contre la GPA, il l'a affirmé, notamment à la Croix, cependant, sur l'euthanasie il n'a absolument pas dit qu'il était contre mais je cite

«il faut d’abord se donner le temps de faire évoluer la loi et de voir comment elle est appliquée sur le terrain, même si ça ne veut pas dire qu’il n’y aura pas d’évolution ou de révision»

.

On a connu plus clair comme déclaration résolument contre.

Quant à "la disparition de la France" je ne relève pas c'est tellement caricatural que cela nous emmènerait loin des débats intéressant ce forum. Simplement notez que c'est le candidat qui propose d'aller le plus loin dans l'intégration européenne.

Enfin vous faites l'impasse sur d'autre sujets de société (mariage pour tous, adoption etc.)

Quant au soit disant "mariage pour tous" : le mariage a toujours été pour tous. C'est par des mensonges, des formules adroites qu'on justifie n'importe quoi.

Le "PACS amélioré" n'est qu'un "mariage pour tous", sans le nom du sacrement.

Sans surprise, ils se disent maintenant insoumis, eux aussi.

Soyons clairs : il ne s'agit pas de défendre E. Macron, mais au regard de vos commentaires, de dénoncer l'imposture MLP.

Vous avez tout à fait le droit de ne pas défendre Marine le Pen, mais franchement, je dois être très limité car je n'ai rien compris à vos trois premières lignes, et enfin, je ne pense pas qu'un homme qui promeut la PMA soit un candidat envisageable pour un catholique. Enfin, loin de moi l'idée de faire de Marine le Pen une sainte ou simplement la meilleure représentante des catholiques français, mais j'adhère assez facilement au comparatif d'Alliance Vita lequel est, c'est le moins que l'on puisse dire, sans aucune ambiguïté pour dénoncer le candidat Macron.

On fait mieux dans la rigueur que ces pastilles colorées !

Je comprends bien toutefois votre message.

Personnellement je ne vois pas d'autre issue juste que l'abstention.

... que l'abstention soit la solution. Comme cela a été dit plus haut, MLP n'est certainement pas la candidate pro-catholique, et je pense qu'ici personne n'est naïf au point de le croire.
Je pense simplement que son élection, ou du moins un score aux environ de 45% permettrait de rebattre les cartes de la droite. Nous sommes bien d'accord que ça ne règlera pas tout, et que le travail de reconstruction sera long. Pour autant ne nous privons pas de cette opportunité de voir les choses bouger.
Pour ce qui est du PACS "amélioré", je crois que la chose essentielle est l'interdiction faite aux homosexuels de pouvoir adopter. Bien évidemment la légalisation d'unions homosexuelles ne sera jamais acceptable, mais au moins la filiation est protégée.

...et apprendre à discernr le bleu du rouge sur le baromètre que j'ai posté... C'est très tangible.

Macron est pour la PMA sans père (femmes homosexuelles).MLP non.

Il est en faveur de la transcription sur l'état civil des enfants issus d'une GPA à l'étranger conformément à la jurisprudence de la CourEDH alors que MLP veut s'en affranchir et ne pas accepter cette transcription ici (Le Parisien).

Enfin contrairement à ce que vous dites le PACS amélioré voulu par MLP n'est pas le mariage homosexuel défendu par Macron. Et cela change tout concernant la filiation. Les couples homosexuels peuvent maintenant adopter dans les mêmes conditions que les couples hétérosexuels, ce qui ne serait pas le cas avec un PACS amélioré:

"« Je veux créer une union civile (Pacs amélioré) qui viendra remplacer les dispositions de la loi Taubira, afin que les couples de même sexe bénéficient de facilités patrimoniales. Je suis contre l’adoption par les couples de même sexe. Un enfant qui est adopté démarre avec un certain nombre de difficultés dans la vie, et donc il faut lui donner la chance de grandir avec un papa et une maman. »
Famille Chrétienne – 08 mars 2017".

C'était inadmissible avant la loi Taubira car cela aurait été un pas de plus dans la mauvaise direction. En revanche, par rapport à la situation actuelle, il s'agirait d'un pas vers la bonne direction.

Une telle proposition n'est donc pas intrinsèquement inacceptable mais elle ne serait qu'une étape vers la suppression du PACS. Il est inadmissible d'institutionnaliser des unions précaires, et pire entre deux personnes de même sexe. En tant qu'institution, le mariage a pour objectif de stabiliser la base de la société à savoir le famille. De la même manière, il faudrait également tendre vers l'abolition du divorce, mais ne menons pas tous les combats à la fois.

Pour revenir à la question, quelle serait la différence entre un PACS "amélioré" et le PACS tout court, qui a déjà largement été "amélioré" depuis qu'il existe ?

car je crois qu'il s'agit non pas de choses touchant aux rapports entre personnes mais plutôt de points techniques au regard de la législation touchant au patrimoine et à la fiscalité des "pacsés" : bref, un problème juridique....

Emmanuel Macron a envoyé le 16 avril dernier une lettre à la communauté LGBTI (Lesbiennes, gays, bisexuels, transgenres et intersexe) disant vouloir « s’attaquer au problème de la GPA très peu payée et subie ». Et Agacinski de l’interroger dans Le Figaro :

« Est-ce à dire que, supposée “bien payée et consentie“, sur le modèle californien, cette pratique vous paraît légitime ? ».

Macron répond en disant qu’on ne peut pas « laisser sans existence juridique » les enfants nés par GPA à l’étranger. Il souhaite compléter la circulaire Taubira pour que la France reconnaisse pleinement ces enfants et donc favoriser ce « tourisme procréatif » comme le souligne Agacinski

Sur RTL ce matin. C'est ici

n’y va pas par quatre chemins.

Sa conclusion :

(...) il est urgent de rappeler l’opposition fondamentale du christianisme aux thèses du Front national, même si parler ne suffit pas : on doit aussi en comprendre les raisons, et les combattre. Le catholicisme dans son ensemble ne gagnerait rien à laisser une partie de sa droite républicaine dériver vers le vote Front national.

Déjà vous nous citez la Croix. Bon, passons. Ensuite, parler de la "droite républicaine" du catholicisme est un non-sens. Déjà le FN est républicain, et c'est d'ailleurs ce que l'on pourrait lui reprocher, et ensuite la république n'est absolument pas un régime prôné par la doctrine catholique. Au contraire, en France il lui serait plutôt hostile.

Il faudrait que la Croix nous explique en quoi le catholicisme serait plus compatible avec les propositions d'Emmanuel Macron. Je vous écoute...

Je ne fais que citer Mme de Gaulmyn. Cela ne signifie pas que j'approuve sa position !

BJ

Un fils de charpentier ou un serrurier pouvaient être Roi.
Pilate nous en laisse un témoignage INRI.

Aujourd'hui il faut être acoquiné avec les banques pour être seulement président.

Je n'imagine même pas pour être journaliste.

par Mme Boutin qui vient de s'exprimer sur BFM TV en condamnant totalement Macron sur les choix sociétaux !

Je crois que La Croix peut commencer à réfléchir sur son positionnement : il risque de suivre la crise des "vieux" partis !

donc une apologie de la pièce d'or, de la banque - nom poli de l'usure - voilà un bien étrange "christianisme" que celui de Dame Isabelle.

Celui de groupes protestants néo-évangéliques peut-être, ceux qui font du Veau d'Or le comble de leur "foi", ceux de "l'évangile de la prospérité". Sachant que chez ces néo-évangéliques, il y a une poignée d'élu(e)s qui reçoivent la fortune et une masse de damnés.
Dame Isabelle nous joue Mario Draghi, Jean-Claude Juncker et le pdg-ministre américain de Goldman Sachs en nouveaux Moïses chargés de nous montrer à tous la voie de la Terre Promise ... quand ce n'est pas celle d'une nouvelle crise financière consécutive à l'explosion de l'euro et de tout le système financier international.

Décidément La Croix est de plus en plus sans ... croix et de bien peu de ... foi.

A moins d'être borgne, au choix d'un oeil ou de l'autre, il est clair que le catholicisme social (la Doctrine sociale de l'Eglise de Léon XIII à Laudato si) et l'éthique de la personne vont à l'encontre du programme de M. Macron ; symétriquement, l'éthique de la personne au sens large ce qui inclut le magistère constant de la Bible à Erga migrantes caritas christi entre en opposition avec le programme de Mme Le Pen.

Si on ne vote qu'en fonction du critère de la foi catholique, c'est abstention, vote blanc ou nul.
Mais il y a le principe de l'autonomie relative des réalités terrestres d'une part, celui de la faillibilité des hiérarques ecclésiaux en matière politique, domaine explicitement exclu par Pie IX et Vatican I, d'autre part qui renvoient chacun de nous à sa propre analyse.

Par les bourgeois,la banque, la noblesse, et les loges, va se jeter dans la gueule du loup.
C'est étrange, les élections font oublier à tout le monde, sauf aux médias périphériques, l'état d'urgence.
Les termes de la manipulation de masse changent, le peuple est mis à l'honneur, Tout comme on lui fait croire qu'il est l'auteur acteur de la révolution, on lui fait croire que l'élection est démocratique que sa voix, celle de chacun va changer son destin.
Mais comment choisir entre celle qui a tué le père, et celui qui a épousè sa mère?

Pour contrer le vote Marine, ses adversaires prétendant que dès son arrivée, les taux d'intérêts monteront entrainant la France dans une très grave crise .

Les pro-Marine se défendent mal souvent. La réalité c'est que les taux d'intérêts montent déjà depuis quelques mois... Or Mme le Pen n'est pas au pouvoir !

Simplement parce qu'il y a un resserement de la masse monétaire émise par la FED Américaine, et que c'est une politique entamée et voulue par Mr Trump depuis son arrivée. Le mouvement va continuer.

Or le problème pour nous, toujours indépendamment de nos deux candidats, c'est l'endettement dans lequel nous sommes. En effet, à chaque fois que le taux d'interet monte, notre dette est plus difficile à rembourser

EN réalité donc : nous sommes en faillite. Mr Fillon le savait bien qui nous prédisait une crise... à venir !

Maintenant que nous sommes confrontés à cette réalité-là qui est celle du monde dans lequel nous sommes plongés comment choisir entre celui qui a rejeté le père et celui est marié à sa mère ?

Il faut choisir celle qui vous offre quelque part un levier d'action vous permettant de vous sortir de cette mouise par des choix souverains, des choix propres à votre pays. Il faut refuser celui qui vous offre une solution "toute prête" avec laquelle vous n'avez aucune prise de décision possible et dont les choix sont faits par d'autres.

Avait déclaré à propos du Carême que c'était
le ramadan des chrétiens.

Je pense que nous sommes à une période cruciale. En effet, je crois tout d'abord que la victoire de Macron n'est pas encore totalement faite. Et même s'il a de très grandes chances d'être élu, il y aura victoire et victoire. Ce ne sera pas la même situation avec MLP à 35% et MLP à 45%.

Et c'est là que les choses sont intéressante, car en cas de victoire serrée, la droite sera obligée de se refonder et de se tourner sur sa droite. Ce qui aura pour effet de remettre le FN à sa place, c'est à dire à droite, pour effet de forcer certains ténors de la droite dite républicaine (mais pour autant proche de ce que nous voulons) à se séparer de ceux qui font les yeux doux à Macron.

Bref je pense que nous sommes dans une situation inespérée, et vu le début de campagne de MLP tous les espoirs sont permis!

de Marine Le Pen, les parties politiques vont s'inquiéter, de la désobéissance de leurs électeurs?
Aujourd'hui elle est à 22%, si elle gagne des points, combien en faut-il, pour que cela crée un problème au système, en dehors de son élection?

...donnent Marine en légère hausse à 39,50 % contre 60,50 %.

Si elle progresse encore un peu, elle peut être élue du fait de l'abstention différenciée : les troupes de Marine (hi hi !...) sont très motivées et l'abstention sera beaucoup plus faible pour elle que pour Macron.

J'espère qu'elle va se recentrer sur la question du grand remplacement.

Je verrais bien des photos prises dans le métro de Paris, avec les quais des stations Nation, République, St-Denis-Basilique, où on verrait clairement sous le nom de la station, une foule compacte de gens manifestement d'origine étrangère, non seulement en très grande majorité mais très souvent en totalité.
Et le slogan : "Stop ou encore ?...".

Cela permettrait aux Français de Province de prendre conscience du caractère critique de la situation ici.

Tout est dans le titre !

l'abstention des gens de la molle (droite ou gauche) ferait l'élection de Marine le Pen.