Le Forum Catholique

Que signifie cette expression utilisé dans GAUDIUM ET SPES (V II) ? je sais que tout ce que Dieu a créé c'est pour sa propre gloire. Donc Dieu a créé l'homme pour la gloire de Dieu lui même.
Dire que l'homme a été voulu pour lui même signifie quoi exactement?

Genèse 1
… 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

Genèse 1:26
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine

Genèse 5:1
Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu.

Deutéronome 4:32
Interroge les temps anciens qui t'ont précédé, depuis le jour où Dieu créa l'homme sur la terre, et d'une extrémité du ciel à l'autre: y eut-il jamais si grand événement, et a-t-on jamais ouï chose semblable?

Vous remarquerez que l'homme est faite à l'égal de Dieu en tout point : à son image (il lui est donné donc une âme immortelle faite pour l'amour et l'éternité) et à sa ressemblance (il lui est donnée une intelligence égale à celle de Dieu : sans limites faite pour conceptualiser) en vue de dominer (comme Dieu dont le premier attribut est l'Autorité devant qui toute création se prosterne) et d'être fécond (Dieu lui demande de procréer à l'image de ce qu'est l'amour qui nécessite l'expansion dans un échange réciproque)

La bible a plusieurs passages qui se complètent ou qui ony une interprétation précise c'est pour cela qu'il y a le catéchisme qui condense ce qu'on doit croire, et le catholique doit donc faire une lecture spirituelle de la bible et non une lecture doctrinale.

première question du catéchisme
Q: Pourquoi Dieu a y'il créer l'homme?
R: Dieu a créé l'homme pour qu'il le connaisse, l'aime le serve et ainsi parvient aux paradis:

CEC
1721 Car Dieu nous a mis au monde pour le connaître, le servir et l’aimer et ainsi parvenir en
Paradis

Donc la finalité n'est pas de dominer la terre comme vous aviez mise en gras il me semble, mais de servir Dieu.

Et St Thomas d'Aquin précise bien que Dieu a tout créé pour sa propre gloire.

Il me semble donc que l'homme n'a pas été voulu pour lui même mais pour Dieu, sauf si cette expression signifie autre chose!

1703 Dotée d’une âme " spirituelle et immortelle " (GS 14), la personne humaine est " la seule créature sur la terre que Dieu a voulue pour elle-même " (GS 24, § 3). Dès sa conception, elle est destinée à la béatitude éternelle.

Que signifie donc "voulu pour elle même" car par ailleurs il y a aussi des textes du magistère qui disent clairement que l'homme a été créé pour la gloire de Dieu, pour servir Dieu!

Il n'y a aucune contradiction. jejomau vous a déjà donné la réponse en citant le récit de la Création. Et c'est en référence à ce récit que Jean-Paul II a cité à plusieurs reprises cette phrase de Gaudium et Spes.

C'est ce que dit saint Irénée dans sa célèbre formule: "La gloire de Dieu c'est l'homme vivant, et la vie de l'homme c'est la vue de Dieu."

L'homme vivant est la gloire de Dieu parce que Dieu créé l'homme parfait et libre pour lui-même, et la vie de l'homme est la vue de Dieu: voir Dieu c'est le glorifier, lui rendre gloire, lui retourner cette gloire qu'il nous a conférée en nous créant.

L'un des noms qui qualifie le mieux l'Esprit Saint est : "l'Esprit de Gloire" (1 Pierre 4:14) et la vision béatifique est également appelée par les théologiens : "la vision de gloire".

Etre au Ciel, c'est participé à ce jaillissement éternel de lumière et de gloire qui est Dieu !

participer ! Pardon !

Peut être j’aurais dû poser la question sous forme de dubia...
C'est cela qui est gênant avec une certaine pastorale, on pose des questions simples, mais on répond en citant des verset bibliques, des citations de Irénée etc qui n'ont de prime à bord rien à voir avec les mots utilisés dans la question initiale.

Je vais donc m'efforcer à poser la question sous forme de Dubia:
- Dieu en créant l'homme a atteint la finalité qu'il voulait?
- L'homme est il une fin voulu par Dieu ou il n'est qu'un moyen dans le dessein de Dieu ?

Voilà! répondre par oui ou non après on pourra citer la genèse ou st Irené, pour argumenter.

Pardonnez-moi, mais c'est vous que je trouve très flou.

Il est surtout impossible de répondre oui ou non à une question qui est une alternative (la deuxième).

En ce qui concerne la première question la réponse est oui mais, encore une fois, cette réponse se trouve dans les deux premiers chapitres de la Genèse. (Une finalité limitée, évidemment, puisque l'homme est limité. Cette finalité était de faire partager sa gloire à une créature.)

De toute façon, que vous le vouliez ou non, toutes les réponses se trouvent dans l'Ecriture et chez les pères de l'Eglise, et nulle part ailleurs. Ça s'appelle la tradition.

Selon st Thomas d'Aquin Dieu a créé le monde pour manifester sa gloire et c'est aussi ce que Jésus a dit à ste Marie Lataste. La création du monde et de l'homme est un PROCESSUS qui doit aboutir à la pleine manifestation de la gloire de Dieu, comme c'est un processus on peut donc dire que Dieu n'a pas encore atteint son objectif en créant l'homme. Ce n'est que lorsque l'homme aura permis à Dieu de manifester pleinement sa gloire que Dieu aura atteint son objectif, la finalité qu'il cherchait. Pour le moment cette gloire "extérieure" de Dieu est voilée il n'est pas encore pleinement manifestée donc Dieu n'a pas encore définitivement atteint la finalité qu'il cherchait en créant l'homme. Il va atteindre son objectif à la fin du monde.
Comme vous citez Irené "la gloire de Dieu c'est l'homme debout (ou l'homme vivant") l'homme ne sera débout et vivant (véritablement) qu'à la fin du monde au Ciel.

Dieu a deux attributs qu'il veut particulièrement manifester à travers la création (attribut qu'il ne pouvait pas manifester dans la sainte trinité):
- Sa miséricorde
- Sa justice vengeresse

Un partie de l'humanité manifestera la justice vengeresse de Dieu en Enfer, une autre manifestera sa miséricorde au Ciel. Ce n'est qu'alors que Dieu aura atteint son objectif

Et j'en reste, une fois de plus, à la Genèse.

Viditque Deus cuncta quæ fecerat, et erant valde bona. Et factum est vespere et mane, dies sextus. Igitur perfecti sunt cæli et terra, et omnis ornatus eorum. Complevitque Deus die septimo opus suum quod fecerat : et requievit die septimo ab universo opere quod patrarat. Et benedixit diei septimo, et sanctificavit illum, quia in ipso cessaverat ab omni opere suo quod creavit Deus ut faceret.

Et Dieu vit tout ce qu'il avait fait, et tout était très bon... Donc furent achevés le ciel et la terre, et tout leur ornement. Et Dieu acheva le septième jour son oeuvre qu'il avait faite; et il se reposa le septième jour de toute l'oeuvre qu'il avait accomplie. Et il bénit le septième jour, parce qu'en ce jour il avait cessé de faire toute l'oeuvre qu'il avait créée.


On ne peut que remarquer l'éventail de verbes indiquant l'achèvement de la création, qui est complète, terminée, telle qu'elle devait être, très bonne. Il ne peut ensuite plus y avoir le moindre "processus" de création. Il y aura seulement un acte de re-création de l'homme déchu, quand Jésus sur la croix dira : tout est accompli.

La création est une étape et non la finalité. la création vu comme étape c'est bien achevé le 6eme jour son processus spécifique est achevé, mais son processus n'était qu'une étape d'un processus plus vaste qui vise la gloire de Dieu.
La genèse il me semble ne nous dit pas tout le dessein de Dieu quand il créait le monde, la genèse ne nous dit pas explicitement les motivations et le but visé par Dieu quand Dieu a créé le monde

vous conviendrez donc que Dieu étant hors du temps sa Gloire l'est aussi.

Dieu a sa gloire dans la sainte trinité certes, mais ce n'est pas de cela dont il est question ici. Dieu a voulu que cette gloire qu'il a en lui de toute éternité se manifeste en dehors de lui, d'où la création qui a fait des êtres en dehors de Dieu (la première étape) et ensuite la providence où Dieu gouverne cette création en la dirigeant vers lui afin que sa gloire puisse se manifester en elle.
La première étape est achevée avec la création de l'homme.
La seconde étape (la glorification de Dieu par ses créatures) est en cours elle n'est pas encore achevée, elle va s'achever à la fin du monde.

N'est-ce pas une vision anthropocentrique de la Gloire de Dieu qui vous fait opposer que Dieu ait voulu l'homme pour lui-même et qu'il l'ait voulu pour Sa Gloire ?

je cite le catéchisme de la somme théologique

Et pourquoi Dieu a-t-il ainsi voulu créer à un moment donné les choses qu'il a faites?
- Dieu a créé les choses qu'il a faites pour manifester sa gloire (I 45,4).

- Qu'entendez-vous quand vous dites que Dieu a créé les choses qu'il a faites pour manifester sa gloire?
- J'entends qu'il a voulu montrer hors de lui sa bonté, en communiquant à d'autres quelque chose du bien infini qu'il est lui-même.

Le mot hébreu Shekinah est compris souvent pour Gloire.
Il signifie Lumière qui est là : sa racine est "hebiter, être en une demeure.

La Lumière est dans la nuée : présente, et voilée.

D'où li'dée conjointe que la Lumière est la manifestation de Dieu, la Gloire qui se montre, et de là est la Gloire.

L'idée de l'autre côté est que cette Lumière qui habite la nuée signifie Présence de Dieu, donc Gloire = Présence, visible.

Le mot (araméen) pour gloire est yekara.



Donc si Dieu décide de montrer sa présente, il émet de la lumière, même si en même temps, il la cache pour ne pas nous tuer de sa grande puissance que l'homem est trop faible pour voir. COmme à la Transfiguration. D'où l'idée de Pierre de faire des tentes pour demeurer avec cette gloire, présentement visible, pour une fois...

Qui est rempli de Dieu émet de la lumière : Padre Pio devenant tout claire, rayonnant en est un exemple. Les éclats dans les yeux aussi. Ne dit-on pas aussi que quelqu'un peut rayonner la bonté quand il laisse Dieu transparaïtre en lui ?


Quand j'ai inclus, ou remplacé même, Présence dans le mot Gloire, j'ai mieux compris. On peut porter la gloire de Dieu en soi, elle peut être partout. Ce n'est pas seulement un volcan aveuglant et bouleversant tout en nous.

C'est vivant en nous.
Et nous n'avons pas le droit de l'enfouir, de la planquer dans notre terre comme le mauvais serviteur.

Laisser Dieu se dévoiler, et lui demander de vivre toujours dans sa Lumière, c'est aussi parler de Gloire=Présence.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

pages-othodoxes.net
vers le milieu de la page.

L'homme est la seule créature voulue pour elle-même par opposition aux autres créatures (temporelles) qui sont voulues pour l'homme. Toute la création est soumise à l'homme.

Cela ne s'oppose pas au fait que :

lui seul est appelé à partager, par la connaissance et l’amour, la vie de Dieu.

ni au fait que la fin de l'homme soit la contemplation divine.

Cordialement
Meneau

Certes mais pour quelqu'un qui a reçu une bonne éducation de base, et qui avait les possibilités de la développer, comme vous.
Pour le commun qui n'a pas reçu cette éducation, ce n'est pas évident de trouver les bonnes sources, et les bons maîtres.

Cordialement
Bonne semaine Sainte et bonnes fêtes de Pâques.

Utiliser l'expression "Dieu a voulu l'homme pour l'homme lui même" pour signifier que l'homme est supérieur et domine toutes les autres créatures Laisse aussi croire que c'est la finalité recherchée par Dieu en créant le monde.
Et cette façon de présenter essentiellement l'homme sous cet aspect entretient aussi ce que je considère comme une erreur, de croire que la finalité ultime visée par Dieu en créant l'homme est que l'homme soit heureux et partage la gloire de Dieu.

Attention certes Dieu veut que l'homme soit heureux et partage sa gloire dans l'éternité mais c'est une volonté conditionnelle et subordonnée à la volonté véritable qui est la gloire de Dieu. Si c'était la finalité ultime voulu par Dieu c'est que tous les hommes iraient au Ciel (car tout ce que Dieu veut se réalise)

Dieu a deux attributs qui ne pouvaient pas se manifester dans la sainte trinité: sa miséricorde et sa justice vengeresse.
Dieu a créé l'homme d'abord pour manifester ces deux attributs. Et pour cela il y aura les prédestinés qui vont manifester sa miséricorde en partageant sa gloire, et les reprouvés qui vont manifestés sa justice vengeresse en ne partageant pas sa gloire.

Je ne comprends votre réponse qu'avec ce sens : Dieu serait le roi magnifique...

Il manque le père intime, le fils en notre coeur, l'esprit qui nous meut.

Est-ce ce sens abusif, limité, mutilé que vous pensez en disant Gloire ?
C'est pour sortir de ce handicap, de cette compréhension mise en cage, que j'aime inclure Présence, vus dans la Lumière, pour sentir et respirer le mot Gloire.

Quand on aime, on désire être avec, on cherche la présence. Dieu n'a-t-il pas créé pour que nous touchions de la main (mani-fester) qu'il est là, au point que nous pouvons être en Lui, chaque atome de nosu dans l'intérieur de Dieu, confondus avec sa Lumière qui est respiration aimante, esprit de Trinité ? ?

Dieu est amour par essence.
Dieu aime, alors Dieu crée.
Il crée puis se rtire, et donc nous ex-istons.
Charge à nous de chercher la Lumière, et d'aller vers elle.
De retrouver Dieu que nous avons "oublié" en naissant.
De pénétrer en Lui, grâce à sa Grâce, à demander ans cesse.

Il me semble que quand tous les hommes seront ainsi en Dieu, que rien ne sera plus en dehors de Lui, alors sa Gloire sera manifestée, sans voile. Il y fera entrer tous ceux qui Le lui demande sans tricherie. Tous ceux qui auront fait lumière en eux, qui aurotn cultivé leur terre intérieure.

Quadn Dieu dit de nommer les animaux sauvages du jardin, c'est aussi, et peut-être surtout de notre jardin, de notre terrain intérieur qu'Il parle. DIeu ne fait pas la création pour nous dire comment l'exploiter... C'est matérialiste de lire seulement ainsi. Dieu dit à Adam de cultiver la terre, son terrain intérieur, de voir les passions dont il souffre, de les nommer, de mettre un nom lion sur l'orgueil, de médisance sur la vipère, de passivité sur le mouton, de vantardise sur le coq, et de reconnaître chacun de nos animaux pour garder la fidélité du chien, le dévouement assuré de l'âne, la gaieté des moineaux, etc.
Dieu a parlé à l'humanité, à des groupes d'hommes par la voix et l'âme d'un homme interlocuteur privilégié à qui il a proposé d'être son messager, sorte d'ange humain, pour donner aux autres à voir la Lumière de Dieu qui les guide... Colonne de lumière, visible dans la nuée de l'inconnaissance.
N'est-ce pas "faisons" (pluriel de Dieu + l'homme à qui Dieu parle) tout ce qui convient, qui marche ensemble, que l'homme devienne semblable à Dieu ?


Avec mes bonnes salutations
Glycéra

La fin ultime de l'homme, comme l'explique abondamment St Thomas au début de I,II est la béatitude, soit la vision / connaissance de l'essence divine.

Une créature est ordonnée à sa fin. Donc il n'est pas impropre de dire que l'homme est la seule créature voulue pour elle-même, puisque sa fin est sa propre béatitude. Par opposition aux autres créatures qui sont créées pour le bien de l'homme.

Mais en tant que créature, l'homme ne peut pas aller "au-delà" de cette fin. Il ne peut pas, en tant que créature, avoir pour fin la gloire divine puisque par lui-même il est incapable d'ajouter ou retrancher un iota à cette gloire.

Du point de vue de Dieu créateur, en revanche, on peut considérer la fin de la création, qui est effectivement la gloire divine. Mais ce n'est pas le point de vue dans lequel se place le passage de GS que vous invoquez.

Cordialement
Meneau

C'est du gloubiboulga grandiloquent humaniste. C'est une mauvaise homélie des années 60 !

Cette affirmation fait en outre l'impasse sur les anges et le monde angélique.

Il n'y a pas d'"impasse" sur les anges puisque le texte dit "sur terre". Et quand il citait cette phrase, Jean-Paul II disait: "dans le monde visible".

Probablement une allusion au "Principe et Fondement" des « Exercices Spirituels » de saint Ignace, n° 23 :

L’homme est créé pour louer, révérer et servir Dieu notre Seigneur
et par là sauver son âme,
et les autres choses sur la face de la terre ont été créées pour l’homme
et pour l’aider dans la poursuite de la fin pour laquelle il est créé.
D’où il suit que l’homme doit user de ces choses
dans la mesure où elles l’aident pour sa fin
et qu’il doit s’en dégager dans la mesure
où elles sont pour lui un obstacle à cette fin.
Pour cela il est nécessaire de nous rendre indifférents
à toutes les choses créées,
en tout ce qui est laissé à la liberté de notre libre-arbitre et ne lui est pas défendu ;
de telle sorte que nous ne voulions pas, pour notre part, davantage
la santé que la maladie,
la richesse que la pauvreté,
l’honneur que le déshonneur,
une vie longue qu’une vie courte
et de même pour tout le reste,
mais que nous désirions et choisissions uniquement
ce qui nous conduit davantage
à la fin pour laquelle nous sommes créés.

L'homme est "capable de Dieu", capable d'entrer en relation de connaissance et d'amour avec Lui, capable de devenir fils de Dieu.
Les autres choses n'ont été créées "que" pour aider l'homme à parvenir à sa finalité.

dire que l'homme a été voulu pour lui même ne signifie t'il pas (justement) pour qu'il puisse se réjouir éternellement de la gloire de Dieu ?

"Et quand DIeu créa les oiseaux, il avait Admam dans sa pensée"

Quel adam* ? celui dont la plupart parlent en nommant l'ancêtre génétique de tous les humanides ?

Ou bien l'Adam, l'Homme, le seul qui vaille, le modèle parfait, enlequel Dieu s'incarnera, et s'incarne déjà en faisant le premier maillon de la chaîne qui prépare Mérie, car il a choisi sa mère, de toute éternité ?

La cathédrale de Chartres présente deux statues connues : un prophète majestueux et bon, et tout près de lui un homme qui semble être son jeune frère. La Tradition y a vu Jésus et adam *



Il me semble que votre question parle de l'homme et pas de l'Homme, qui est Dieu, Fils de l'Homme,

Oui, Dieu a tout fait pour l'Homme.
Et pour les frères de l'Homme.
L'Homme (le modèle, celui que l'on voit sur toutes les visions du docteur sainte Hildegarde, est DIeu-Homme venu marcher dans la création pour nous montrer la voie, Il est La Voie.

L'Homme (Jésus) est Dieu, par essence.
Et les hommes vont devenir semblable à Dieu, vont être déifiés disent certains saints, en suivant la voie tracée par leur frère aîné divin.
Dans l'existence, ils vont trouver leur essence en l'offrant à Dieu qui transforme la matière créee en esprit, conjoint et plus, à Lui.

Est-ce que cela ne résoud pas votre question ?
Est-ce que vous n'étiez pas coincé parce que désirant la résoudre au niveau "homme" alors que votre phrase, et les réponses que vosu avez eues parlent aussi et surtout d' l'Homme (Dieu) ?

Avec mes bonnes salutations
Glycéra





* je ne mets qu'une minuscule pour faire comprendre que ce (premier) homme nommé adam n'est pas Celui que Dieu a en but quand il fait l'homme générique.