Le Forum Catholique

François est tellement opposé au prosélytisme que je me dis qu'il en a une autre conception, car il va même jusqu'à le qualifier de péché.
grave.

« Voilà pourquoi je dis que l’unité se fait en marchant, parce que c’est une grâce que nous devons demander. Et je le répète, d’ailleurs, tout prosélytisme entre chrétiens est un péché. L’Église ne grandit pas par prosélytisme mais “par attraction”, comme écrit Benoît XVI. Le prosélytisme est donc en soi un grave péché car il contredit la dynamique même de comment on devient et on reste chrétiens. L’Église n’est pas une équipe de foot qui cherche des supporters »
http://fr.aleteia.org/2016/11/20/pape-francois-leglise-nest-pas-une-equipe-de-foot-qui-cherche-des-supporters/

Bon le fait qu'il dise que c'est un péché grave est à mon avis juste un écart de langage (comme il en a l'habitude) mais cela montre à quel point il trouve le prosélytisme comme quelque chose de mal.

Alors a t'il déjà eu à dire lui même ce qu'il entend par prosélytisme?

le prosélytisme est, à mon avis et à celui de quelques dicos, le synonyme d'apostolat.

Donc si l'Eglise est apostolique, elle doit être prosélyte.

Si être prosélyte est un péché, comment réciter le Credo ?

Nous ne sommes pas devant un simple écart de langage, et il est fondamental que le Pape précise sa doctrine.

Si le but est similaire et non négociable pour un chrétien, je dirais qu'il y a une différence de forme.

L'apostolat revient à annoncer l'Evangile, charge à chacun de l'accueillir ou pas et à Dieu de convertir le coeur.

Le prosélytisme suggère, à mon sens, un peu plus de pression, où l'on cherche à imposer plus qu'à proposer, à forcer la main au risque d'etre un peu pesant, donc contreproductif. Il ne faudrait pas faire de la conversion de l'autre une affaire personnelle. Cela, c'est l'affaire de Dieu. Un est le semeur, autre le moissonneur. Saint Paul a écrit "Malheur à moi si je n'annonce pas l'Evangile", et non pas "Malheur à moi si je ne convertis pas les autres".

avec vous, et c'est pourquoi il est important que nous sachions où mettre le curseur ; d'où la nécessité d'éclaircissements de la part du Saint Père.

Le saint Père n'emploie pas ce terme au sens catholique : mission, évangélisation, ...

Il l'emploie dans le sens que lui donnent les Juifs et les anticléricaux : manœuvres malhonnêtes pour inciter sans contrainte physique un individu à rejoindre l'Eglise catholique.

Par exemple on profite d.une famine pour apporter de la nourriture aux pauvres qui par reconnaissance sollicitent le baptême. C'est ainsi que les missionnaires étaient présentés par la presse anticléricale naguère ...

Selon les dictionnaires:

RELIG. Zèle déployé pour répandre la foi, pour faire des adeptes, des prosélytes; p.ext., souvent péj., zèle déployé pour convertir autrui à ses idées, pour tenter d'imposer ses convictions. Esprit de prosélytisme. C'est seulement quand il persistait dans sa résolution que le rabbin, à condition d'être convaincu que l'impétrant n'avait que des mobiles purs et désintéressés, pouvait l'admettre dans le giron de la synagogue. Cette réserve, en matière de prosélytisme, provient du caractère même du judaïsme (Weill, Judaïsme, 1931, p.204). Mais les philosophes sont justement des hommes qui font du prosélytisme. Il n'est pas besoin d'être membre d'un club pour répandre une propagande (Nizan, Chiens garde, 1932, p.79). Rien ne me choque plus que le prosélytisme et ses moyens, toujours impurs (Valéry, Variété V, 1944, p.89).

Prononc. et Orth.: [pʀ ɔzelitism̭]. Att. ds Ac. dep. 1798. Étymol. et Hist. 1721 (Montesquieu, Lettr. persanes, éd. A. Adam, no85, p.220, 65). Dér. de prosélyte*; suff. -isme*. L'angl. proselytism de même sens est att. dep. av. 1660 ds NED. Fréq. abs. littér.: 70.

ou la 9ème édition de l'Académie française:

XVIIIe siècle. Dérivé de prosélyte. Souvent péj. Ferveur, zèle que l'on met à convaincre de futurs adeptes, à gagner à sa cause de nouvelles personnes. Son prosélytisme agace, irrite. Cet ouvrage est marqué par un esprit de prosélytisme.

Cette définition me semble moins marquée que la votre qui me semble xa gréement négative

"Etymologie : du latin ecclésiastique proselytus, venant du grec proselutos, nouveau venu dans un pays étranger.

Le prosélytisme désigne une insistance ardente, un zèle déployé par certaines personnes ou groupes en vue de rallier des prosélytes, de nouveaux adeptes à une religion et plus largement à une cause.

Contrairement à ses origines grecques, le terme prosélytisme s'est répandu dans un sens lié à la conversion religieuse. Mais de nos jours, il est aussi utilisé, avec une connotation négative, pour qualifier l'ardeur à convertir quelqu'un à ses idées, pour tenter d'imposer ses convictions, recruter de nouveaux adeptes…"

Cette connotation négative est celle des philosophes, des maçons, des Juifs...et du saint Père !

Le fait de critiquer si vivement le prosélytisme, ça vous donne tout de suite une posture de grand humaniste. Et ce, à très bon compte : c'est gratuit.

Certains saints, je n'ai plus cela en mémoire pour le moement, ont condamné le "zèle" comme ne plaisant pas à Dieu :
- si la liberté d'autrui n'est pas respectée,
- si l'intention est notre volonté propre et non la docilité& au plan de Dieu

Cela rejoint : "Peu m'importe ce que tu fais, si tu bâtis une maison, et que je n'en ai pas approuvé les plan, tu es un serviteur non fidèle que je ne récompenserai pas.", dit le Seigneur.

Le "prosélitisme" est ainsi et aussi à double sens...

Une page de l'abbé Abel, citant Dom Monléon :

Dom de Monléon : N'avoir ni zèle ni envie, de Abel [2006-09-08 03:48:24]

vous commentera la règle de St Benoît sur ce point.

St François de Sales :
" Le Zèle ne peut être excessif dans les mouvements de l'âme, mais peut être excessif dans les moyens qu'il emploie"


traité de l'ampour de Dieu

Il souvient à St Paul de son mauvais zèle contre les chrétiens. (Galates - Ephésiens)

Jacques 3 : 13-18 13 Lequel d'entre vous est sage et intelligent ? Qu'il montre ses oeuvres par une bonne conduite avec la douceur de la sagesse. 14 Mais si vous avez dans votre coeur un zèle amer et un esprit de dispute, ne vous glorifiez pas et ne mentez pas contre la vérité

N'oublions pas que ce sont les jésuites qui théorisent l'enfouissement. Pour parler clair : ce sont eux qui ont démoli l'Eglise !

Un exemple de prosélytisme connu :

D'après les Actes (8:26-40), Philippe fut conduit de manière surnaturelle sur la route du désert près de Gaza, et là, il rencontra un eunuque, trésorier de la reine Candace d'Éthiopie. Le trésorier rentrait de Jérusalem vers son pays d'origine en Afrique. Philippe s'assit avec lui dans la voiture et l'aida à interpréter un passage du Livre d'Isaïe. Là – c'est ce qu'on doit conclure d'après le déroulement du récit – il dirigea la conversation sur Jésus-Christ et sur le baptême. Le trésorier demanda le baptême, que Philippe lui donna. Des récits apocryphes voient dans ce baptême les débuts de l'Église éthiopienne.

Voilà ce qu'est le prosélytisme : rencontrer le prochain, aborder avec lui le sens de sa vie, lui faire prendre conscience que Son Salut ne passe que par Jésus-Christ et par les sacrements.

Voilà ce qu'exécrent les modernistes ! Et voilà pourquoi il n'y a plus de vocations ni pourquoi les Christ n'est plus annoncé et qu'on construit des mosquées !

Saint François Xavier est le patron des missions et le Nouveau Monde, tout comme l'Asie, ont été évangélisés par les Jésuites.
Union de prières,
Balbula

c'est ce qu'il y a de plus triste. Je vous cite cette phrase prosélyte qui est un des trois principes scouts :

Fils de la chrétienté, le Scout est fier de sa foi: il travaille à établir le règne du Christ dans toute sa vie et dans le monde qui l’entoure

Or ce sont les jésuites aussi qui ont christianisé le scoutisme dans les années 20, adaptant la Loi et les Principes scouts actuels dont je vous je donne un exemple ci-dessus

Quand on voit le retournement actuel de leur ardeur passée à évangéliser le monde ....

Je constate qu'il y a des divergences sur cette notion rien que en lisant les quelques réponses ci-dessus.
Alors comment poser cette question au pape lui même? cela devrait être possible non? c'est quand même lui notre pasteur tout de même!

Alors comment poser cette question au pape lui même? cela devrait être possible non? c'est quand même lui notre pasteur tout de même!

lui soumettre un dubium ?

François, comme à son habitude, reprend les expressions anti-chrétiennes à son compte.

Je crois qu'il faut voir l'accent de cette situation sur l'expression "entre chrétiens".
Le Souverain Pontife semble indiquer qu'on ne doit pas chercher à convertir, par exemple, des protestants au catholicisme, autrement que par attraction.
Dans ce dernier mot se trouve l'élément qui permet de comprendre la pensée du Souverain Pontife : il oppose "prosélytisme" à "attraction".
S'il veut dire que l'on ne doit pas exposer sa doctrine pour y convertir un frère séparé, je pense qu'il a tort.
S'il veut dire que le royaume de Dieu ne peut pas progresser par des moyens opposés à l'évangile, comme la pression sur les personnes, ou des abus de positions de faiblesse, on ne peut qu'y souscrire.
Mais une fois de plus on est dans le brouillard.
Votre dévoué Paterculus