Le Forum Catholique

Pope Francis Expresses Openness to Ordaining Married Men in Some Cases
But the Holy Father also points to upholding the Church's celibacy rule, stressing that “voluntary celibacy” is not a solution to the vocations crisis in the Church.
Edward Pentin
In his first ever interview with a German newspaper, Pope Francis has said the issue of ordaining some married men as priests needs to be considered, but stressed that “voluntary celibacy” is not the solution to the vocations crisis that exists in many parts of the world.

Speaking in the interview to be published tomorrow (March 9) in Die Zeit, Germany’s leading left-leaning newspaper, the Holy Father said the shortage of priests around the world is an “enormous problem” that must be resolved, but added that “voluntary celibacy is not the answer.”

However, he said the issue of viri probati, married men proven in faith and virtue who could be ordained to the priesthood, is a “possibility” that “we have to think about.”

“We must also determine which tasks they can undertake, for example in remote communities,” the Pope said.

The Latin rite already allows some married non-Catholic clergymen who become Catholics to be ordained priests, such as former Anglican clergy. The Eastern Catholic Churches allow the ordination of married men as priests but like the Orthodox and Latin Catholic churches, they do not allow clerical marriage, that is priests to marry once ordained.

Last year, Pope Francis ruled out moving away from priestly celibacy, saying it should “remain as it is.” But he has mentioned the possibility of ordaining “proven” married men before, reportedly saying privately in 2014 it could be left for bishops to decide, depending on the situation. He referred to a diocese in Mexico where each community had a deacon but no priest.

The Pope is also understood to have wanted the next synod to discuss priestly celibacy, although it was voted down by the Ordinary Council of the Synod of Bishops. The secretary general of the Synod of Bishops, Cardinal Lorenzo Baldisseri, further ruled out the possibility of the issue being discussed at the 2018 Synod on “Young People, the Faith and Vocational Discernment.”

In a short summary of the interview, Die Zeit reported that the Pope stressed the importance of prayer to overcome the vocations crisis. “That is what is missing: prayer,” Francis said, adding that young people are yearning for guidance.

According to the newspaper, “multiple voices” in Germany have recently been questioning mandatory priestly celibacy. They have included Bishop Dieter Geerlings, auxiliary of Münster, and Thomas Sternberg, the head of the Central Committee of German Catholics (ZdK), a body comprising various Catholic lay organizations in Germany. Sternberg said mandatory celibacy had “lost its plausibility.”

Some of the Pope’s advisors and friends have also hinted at, or clearly advocated, changes in the priestly celibacy rule over the years. They include respectively Cardinal Pietro Parolin, now the Vatican Secretary of State, and Cardinal Claudio Hummes, a friend of the Pope and former prefect of the Congregation for Clergy.

Changes to allow some form of married priesthood, intercommunion and possibly the advent of women deacons are three reforms some Church watchers expect to see in the coming months. They are concerned that, as with admitting some remarried divorcees to the sacraments, exceptions will be made to each of these that will ultimately end such disciplines as priestly celibacy and generally undermine the Church’s doctrine on the priesthood and the Eucharist.

But the Pope argues in the interview that the Church should be “fearless” in confronting change. “Truth means not to be afraid,” he said. “Fears close doors, freedom opens them. And if freedom is small, it at least opens a little window.”

In the interview, the Pope also discusses Cardinal Raymond Burke, saying he does not consider him an “adversary” but an “excellent lawyer”, and that he was grateful to him for travelling to Guam to deal with the “terrible” abuse case there last month.

The Holy Father also says that, as Pope, he does not consider himself as “anything special”. “I am a sinner and am fallible,” he says, adding that he believes the idealization of a person is a “subliminal form of aggression.”

“If I am idealized, I feel attacked,” the Pope says. He also decries populism, calling it an “evil” means of using people that “ends badly.”

NCR-Pentin

Tout est dans le titre...

Les règles du forum exigent un résumé, ce que j'ai fait.
Souvent dans les autres posts, il n'y a même pas cela.
Après, si vraiment il le faut, je peux m'en charger mais je pense que des sites comme Benoît et moi devraient le proposer bientôt.

quelle chance vous avez d'être si polyglotte, le plus polyglotte du FC.

l'église catholique contient déjà des prêtres mariés : les maronites, les melkites, des uniates ukrainiens aussi me semble-t-il
En morale, rien de s'y oppose (ordonner prêtre, un homme déjà marié, n'est pas un péché, n'est pas contre nature, même si, ici, ce que je dis, va sans doute ne pas être compris)
EN droit canon, un simple acte du pape pourrait lever l'interdiction
la presse mondiale applaudirait
la majorité des catholiques conciliaires applaudirait
seuls les tradis n'aimeraient pas
alors pourquoi ne l'a-t-il pas déjà fait ? De son point de vue révolutionnaire, cela me semble incompréhensible, il doit y avoir un blocage chez les évêques diocésains que j'ignore
En interne, qu'est-ce qui peut bien bloquer cette décision ?
Pourquoi est-il si prudent sur ce sujet alors qu'il est allé jusqu'à violer l'interdiction de l'adultère qui est un des fondements de la morale catholique ? il doit y avoir un blocage chez les évêques diocésains

L'Eglise étant ruinée désormais, les catholiques pratiquants rêvant pour leurs enfants qu'ils intègrent des écoles de commerce, en faisant un an d'humanitaire, préférant garder leur argent pour profiter de la vie plutôt que de le donner aux bonnes œuvres, souvent plus si bonnes que cela.

Bref, la solution de vendre le patrimoine immobilier accumulé grâce aux générations antérieures parvient à sa fin : les caisses sont vides, alors comment entretenir des prêtres qu'il faudrait payer plus cher, qu'ils puissent faire vivre au moins leur épouse, voire leur progéniture...?

...dont les enfants ont déjà un travail.
Du coup, pas de traitement à leur verser, puisqu'ils touchent déjà leur retraite.

Ce serait un grand risque pour l'Eglise,
d'une part parce que "La mauvaise monnaie chasse la bonne" : les jeunes auront encore moins le courage de se lancer dans une vocation qui risque d'être encore plus monopolisée par les vieux ;
et d'autre part en perdant l'estime de la chasteté et de la continence.

La continence obligatoire des clercs est bel et bien une tradition d'origine apostolique, comme l'a montré une thèse de doctorat faite par Roman Cholij, un prêtre catholique oriental et citée dans un document pontifical.
Il me semble qu'elle était déjà en vigueur dans l'Ancien Testament pour les prêtres qui officiaient au Temple, pour la durée de leur service.
Voyez aussi par exemple l'épisode où David fuit et demande au grand prêtre du pain : il n'y a que des pains bénits, et les compagnons de David n'ont le droit d'en manger que s'ils se sont abstenu de tout rapport sexuel depuis un certain temps (évidemment, des traducteurs traduisent par "s'ils ont leurs affaires en ordre" ou quelque chose de ce genre qui n'a plus de sens).

Dans certains cas, le prêtre pourra revêtir l'habit dit "de clergyman" à la place de la soutane...

Dans certains cas, avec des fidèles dûment préparés, le prêtre pourra donner la communion dans la main...

Dans certains cas, lorsque la disposition des lieux s'y prêtera, le prêtre pourra célébrer face à l'assemblée des fidèles...

Dans certains cas, notamment avec une assemblée d'enfants, le prêtre pourra dire certaines parties de la messe en langue vernaculaire...

Cela comment toujours comme ça !

Et l'exception finit par devenir la norme.
Il y a donc de quoi être très inquiet.

Quodvultdeus

... les divorcés "remariés" pourront recevoir l'absolution et communier : et puis ensuite on dit qu'ils n'ont qu'à juger eux-mêmes.
Votre dévoué Paterculus

Un article de Zenit:

Entretien du pape à Die Zeit: célibat sacerdotal, crise de la foi, prochains voyages

« Je ne suis qu’un homme qui fait ce qu’il peut »

09/03/2017

"Célibat sacerdotal optionnel, ordination d’hommes mariés, crise de la foi, futurs voyages apostoliques : le pape François évoque tous ces sujets dans une interview publiée le 9 mars 2017 dans l’hebdomadaire allemand Die Zeit. Radio Vatican en français a fait une synthèse de ce premier entretien accordé à un média allemand.

« Je suis un pécheur, je peux me tromper » titre le Zeit. Le pape confie dans l’interview : « Je n’ai pas l’impression d’être un homme exceptionnel (…) je ne suis qu’un homme qui fait ce qu’il peut ».

Célibat optionnel et viri probati

Il évoque le manque de vocations, « un problème que l’Église doit résoudre ». Pour l’affronter, il recommande la prière, mais aussi, comme il l’a expliqué à plusieurs reprises, le travail social avec les jeunes « qui sont les grands oubliés de la société moderne parce qu’ils n’ont pas de travail dans de nombreux pays ».

Mais le manque de prêtres ne doit pas conduire à suspendre le discernement, met en garde le pape : « Aujourd’hui, il y a tant de jeunes et ensuite, ceux-ci ruineront l’Église parce qu’ils ne sont pas prêtres par vocation. La vocation est importante ».

« Le célibat optionnel n’est pas la solution », assure le pape qui estime en revanche que l’ordination d’hommes mariés – viri probati – est une possibilité à étudier. « Mais on doit aussi décider du type de tâches qu’ils doivent assumer, par exemple pour les communautés isolées ».

Les prochains voyages apostoliques

Au fil de l’entretien, le pape énumère les voyages apostoliques à venir : il confirme des déplacements en Inde, au Bangladesh et en Colombie. Comme lors de sa visite à l’église anglicane de Rome, il exprime son souhait de se rendre au Soudan du Sud. Un voyage en Egypte serait aussi à l’étude.

Certaines destinations souhaitées sont pour le moment difficiles à mettre en œuvre, précise-t-il : le Congo-Brazzaville, la République démocratique du Congo, la Russie, qui implique d’aller également en Ukraine.

Interrogé sur la crise de la foi, le pape souligne que « la foi n’est pas un acquis » mais « un don » et que « la crise fait partie de la vie de la foi ». Ainsi « une foi qui n’entre pas en crise pour grandir » reste « infantile ».

Le pape, qui affirme garder la paix, explique qu’il demande la grâce du « sens de l’humour ». Et de réagir en plaisantant à l’affaire des pamphlets anonymes dirigés contre lui, placardés dans les rues de Rome : « le romanaccio (le dialecte romain, ndlr) utilisé dans ces manifestes, c’était magnifique ».

Quant à la crise récente entre le Saint-Siège et l’Ordre de Malte, le pape François souhaite la résolution des problèmes. « C’est pourquoi j’ai nommé un délégué capable de les résoudre, avec un charisme que n’a pas le cardinal Burke », ce dernier restant toutefois patron de l’Ordre. C’est Mgr Angelo Becciu, substitut pour les affaires générales de la Secrétairerie d’État, qui a été nommé délégué pontifical le 4 février dernier.

Dans une première synthèse réalisée par Zenit hier, le pape exprime aussi sa préoccupation devant la montée des populismes en Europe occidentale et son refus du culte papal."

Source

Il a exactement la même conception de la papauté que François...

Tout ça parce que j'ai dit que St Pierre était marié, ce qui a toujours été dit dans l'Eglise ?

c'est ICI

le vocable grec penthera (Mc 1, 30), habituellement traduit par belle-mère, peut avoir une autre signification. Au sens propre, le vocable pentheros désigne une personne qui entre dans une famille par une alliance, un mariage : un beau-père, un beau-frère, un gendre. Au féminin, il peut désigner la belle-mère, mais aussi la deuxième épouse du père. Le présupposé serait que le père de Simon, après la mort de sa femme, se serait remarié. Dans le récit évangélique, tout devient clair si nous admettons que la penthera est la deuxième épouse du père de Simon, la femme qui accueillait et servait les hôtes.

La maison était donc celle de Simon et André, la maison de leur famille ; ni l’un ni l’autre n’étaient mariés.

Il s'agissait de la belle-mère de Pierre et non de Pierre et d'André.

Vous vous égarez en tenant absolument au fait que le Seigneur n'aurait pris comme disciples que des célibataires et qu'affirmer le contraire serait remettre en cause le célibat sacerdotal. Vous faites de la confusion mentale.

Vous vous croyez le défenseur de l'Eglise alors que vous allez contre toute la Tradition de l'Eglise.

Que tous les disciples aient été célibataires n'est pas crédible, car le célibat allait contre la tradition en Israël!

On va finir par avoir deux églises en une.

D'un côté, au sein de l'Eglise catholique romaine : les tradis de diverses obédiences (FFSPX, FSSP, ICRSP, Chéméré le roi, etc... etc...) + quelques ilôts charismatiques ou conservateurs (Opus Dei, Communauté de l'Emmanuel, etc.... ) pour lesquels le célibat sera obligatoire ainsi que la quasi-totalité de ce en quoi a adhéré la Tradition et le Magistere jusqu'ici...

D'un autre côté, au sein de cette Eglise, des prêtres diocésains olé-olé ainsi qu'un certain nombre de réguliers ravagés par l'abandon du célibat, du Latin, la célébration de pseudo-messes protestantes en compagnie de leurs 'frères" Luthériens et enfin l'accueil officiel des couples adultérins en toute quiétude au sein d'églises nouvelles dont les fresques représenteront tous les zomos de la terre en vue d'une pseudo rédemption....

Voilà vers quoi on s'achemine maintenant tout simplement.... Question de temps....

....vous ayez raison sur le cheminement de la Sainte Eglise...

Si on rapporte le nombre de prêtres aux fidèles réguliers qu'ils administrent et qui en soutiennent le train de vie, leur nombre n'a jamais été aussi élevé. La Providence adapte les effectifs du clergé avec les besoins du Peuple.
En effet, le dénominateur, représentant les catholiques qui ouïssent hebdomadairement la messe dominicale, qui vont se confesser au moins une fois l'an pour faire leurs pâques, qui envoient leurs enfants au catéchismes et qui payent le denier du culte, est de plus en plus faible.

Déjà que faire vivre un boulanger tout seul, ce n'est déjà pas de la tarte: si on ajoute la boulangère et les petits mitrons, ce sera du gâteau!

Il faudrait sinon des curés à temps partiel, un peu comme pour les diacres permanents. Ça changerait profondément alors les conditions d'exercice du sacerdoce ministériel.

Scolaires, de moins en moins d'exigence, et un niveau qui ne cesse de baisser, et comme le niveau baisse, on baisse encore plus les exigences.
Mais tous les enfants sont des génies. Le nombre d'heures passées devant les écrans entraîne une faculté d'attention inférieure à celle du poisson rouge. Les publicitaires, les réalisateurs de cinéma en tiennent compte.
Pour le latin ils ont été précurseurs, il y a longtemps, qu'il n'est plus pratiqué ou si occasionnellement.

Dans les régions ou les églises rattachées à Rome permettent l'ordination d'hommes mariés, n'y aurait-il pas de crise de la foi?
n'y aurait-il pas de crise des vocations?

Les seuls qui résistent sont ceux qui ont gardé un haut degré d'exigence.

Qu'elles sont ses communautés isolées?

Peut-être est-ce la réponse attendu pour AL?

I am a sinner and am fallible

Pour Jean-marie Génois du Figaro "c'est la première fois que le pape est aussi clair sur le sujet"

Les médias semblent se réjouir de ce qu'un pape les écoute enfin

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/03/09/01016-20170309ARTFIG00251-le-pape-francois-est-ouvert-a-l-ordination-d-hommes-maries-les-viri-probati.php

du monde libéral pour affaiblir un peu plus l'Église catholique en la poussant à faire toujours plus de compromis avec le libéralisme.

Il n'est pas indifférent que le pape s'adresse ... aux Allemands, les pires avec les Autrichiens et les Suisses (et certains Belges) dans la pente néo-libérale et néo-moderniste.

La vieille lune des "viri probati" est agitée depuis 1968 ... la grande nouveauté que voilà.
On se souvient que le cardinal nommé par ... Benoît XVI ... le Brésilien Hummes, grand électeur du cardinal Bergoglio, avait déclaré juste après sa nomination à la tête de la Congrégation du clergé songer à l'ordination d'hommes mariés : plus crûment que le pape François il est vrai et il avait été "recadré".

Il y a deux failles dans le raisonnement du Saint-Père, deux failles évidentes qui sont celles de ses inspirateurs (les théologiens allemands):
a) l'Allemagne n'est heureusement pas le monde, pas plus que l'Europe. "La crise des vocations" n'existe pas en Asie et en Afrique, pas du tout : la question là est "le discernement" comme le dit le pape.
Pourquoi donc vouloir bouleverser la discipline traditionnelle de l'Église latine, confortée par Vatican II - Paul VI - Jean-Paul II et avec un bémol Benoît XVI - pour faire plaisir aux moins crédibles des catholiques du monde à savoir les Germains ? Pourquoi vouloir faire de Berlin la nouvelle Rome ?

b) Ritter pose une bonne question qui est la 2ème faille de la thèse des viri probati : dans quel cas, cette solution canonique a-t-elle connu un engouement véritable ? Nulle part.
Les Ordinariats catho-anglicans créés par Benoît XVI - qui a enfoncé ainsi le plus gros coin dans la discipline du célibat latin je l'avais signalé à l'époque - n'ont pas connu le succès escompté : il n'y a pas eu ralliement des anglo-catholiques au sein de la Communion anglicane ; une petite partie seulement est revenue à la communion romaine. La majorité de ceux engagés dans le dialogue (TAC, Forward in Faith) sont restés à l'écart.

Du côté des Communautés ecclésiales protestantes qui "ordonnent" des "ministres" de tout pédigrée (hommes mariés, femmes, homosexuel(le)s en attendant transgenres et plus tard robots ou aux créatures qui sait ?), il n'y a eu aucun renouveau au plan des baptisés dans les "Églises" historiques : l'anglicanisme-épiscopalisme, le luthéranisme scandinave continuent à s'effondrer, à s'affaisser dans l'insignifiance sociale en Occident. Oh elles ont pléthore de "ministres" certes mais plus de fidèles et plus aucun impact sur leurs sociétés.

Le libéralisme est vraiment, comme l'avait bien vu le Bienheureux Pie IX déjà, le pire ennemi de l'Église en ce sens qu'il l'anémie, l'affaiblit, en émousse et annihile la vocation missionnaire, vocation qui est sa raison d'être comme l'énonçait Paul VI en 1975.

c'est l'échec relatif des ralliements à Rome des prêtres mariés et pères de famille via anglicanorum coetibus: les brebis et bonne part de leurs bergers sont resté fidèles à leur bergerie bien chauffée.

Les pseudo-"évêques" anglicans ont attendu d'être à la retraite ...

Sur RTL ce soir, les "experts" invités par Poirette déclament tous que c'est "le 14 juillet 1789" de l'Église, que le pape est un révolutionnaire, qu'il va tout bouleverser et faire des prêtres des pasteures protestantes comme les autres, que bientôt tout sera admis, foin des 10 commandements et que "la Tradition ne marche plus"...

Poirette au moins lui dit qu'il n'y connaît rien en matière de religion et de catholicisme : ce qui est évident.

Ce que je prévoyais ci-dessus n'a pas traîné.