Le Forum Catholique

Nous avons eu la suprise de découvrir ce jour l’arrivée à Notre Dame des Armées, pour renforcer les abbés actuels, et le temps de son adaptation dans le diocèse des Yvelines, de l’abbé Bruno Tignères, en provenance de la FSSPX.

Nous lui souhaitons la bienvenue, dans l'attente de faire plus ample connaissance

Oui, il a quitté le prieuré de Croix sans rien dire à ses collègues, même pas une annonce aux fidèles qui l'estimer.

J'ai été un fidèle occasionnel du prieuré de Croix et de la chapelle de Lille du temps de l'abbé Lamerand aujourd'hui recteur de la basilique de Lisieux. Ce prêtre, discret et courtois, avait eu la politesse d'annoncer son départ à ses fidèles. ND des Armées, dont le curé est M l'abbé de la Motte, semble être une machine à recycler les transfuges de la FSSPX. Dans un autre diocèse, j'ai eu la surprise de reconnaître M l'abbé Fournié transfuge de l'IBP, désormais voué à la messe de Paul VI. Sa gestuelle raffinée a surpris les paroissiens de Pau. Je ne juge pas pour ne pas être jugé. Toutefois, d'un simple point de vue humain, il est préférable de respecter les règles élémentaires du savoir-vivre.

Cela fait pourtant des années que l'abbé Fournié est incarné dans le diocèse de Bayonne.

c'est nouveau, en tout cas pour moi

Qui se ressemble s'assemble! Je n'en dirai pas plus.

que votre persiflage s'aggrave avec le nombre des années......

Je n'ose imaginer le résultat avec 10 ans de plus....

Vous auriez mieux fait de vous taire au lieu de gloser qu'un prêtre a quitté la FSSPX pour votre chapelle mondaine et qui a déjà connu aussi des départs de prêtres au fil des temps.

contrairement à certains, je ne me glorifie de rien ni ne glose sur quoi que ce soit. Il est vrai que dans le domaine, vous êtes plutôt un maître

Je fais pars d'une information, qui peut intéresser tout autant les anciens paroissiens de l'abbé quant à son devenir, que la joie de pouvoir disposer pour nous d'un nouveau prêtre au service des âmes de la communauté

Quant à la chapelle "mondaine" je vous laisse ce qualificatif injurieux.....

Et celles du Nord?

Ah oui c'est vrai pour vous ce sont des schismatiques donc pas intéressant?

Il y a quelques années certains chez-vous traitaient nos prêtres de schismatiques.

Aujourd'hui vous ne faîtes plus la fine bouche, il n'y a plus de prêtres chez vous?

Quand à dire que je me glorifie.

Mais sur quoi précisez?

Puisque vous aimez la précision

- "Et celles du Nord" ==> Vous avez mis un brevet de propriété sur chaque prêtre que vous croisez ? Ils ont une autorisation préalable à vous demander intuiti personae avant de faire un geste ?
- Trouvez moi un message où je vous traite de schismatique et donc d'inintéressant ==> procés d'intention
- "certains chez-vous traitaient nos prêtres de schismatiques" ==> certains est inconnu chez moi, et dans tous les cas si vous avez envie de jouer à la cour de récréation, vous voulez que l'on fasse le compte des insultes / critiques non fondées émises de votre côté. ==> niveau cour d'école

- "Il n'y a pas plus de pretres chez vous" ==> En quoi le fait de disposer d'un renfort signifie qu'il n'y a plus/pas de prêtres ? ==> Hors sujet
- Vous vous glorifiez dans tous vos messages d'être toujours celui qui a raison contre la terre entière et particulièrement tous ceux qui n'ont pas votre estampille

Bref, que vous soyez déçus que ce prêtre soit parti peut être, réjouissez vous plutôt qu'il continue son apostolat selon sa vocation de prêtre

Je brise là cette conversation, vous finiriez par me faire douter de mes résolutions de Carême

Justement dans vos résolutions de carême vous auriez pu peut-être éviter ce genre de post de gloire.

Je n'ai raison sur rien, je constate c'est tout.

Il semble que vous ne connaissez ni les tenants ni les aboutissants de cette affaire.
Il vaut alors mieux que vous cessiez d'intervenir dans ce fil. Merci de ne pas répondre.

XA

Depuis le début de la Fraternité, il y a des départs, car la situation est compliquée. Inutile de faire un dessin. Mais il est certain que quand vous avez des fidèles qui ne font pas dans la dentelle et qui ont l’outrecuidance de dire à longueur de temps qu’ils sont les seuls bons, que tout est pourri à l’extérieur, ça doit donner envie de partir en courant. J’en connais qui ne supportent plus cette attitude donatiste. Heureusement que ces fidèles ne sont pas légions, sinon il y a bien longtemps qu’il n’y aurait plus un seul prêtre dans la Fraternité. Prions pour ces prêtres, remercions-les pour le bien qu’ils nous ont fait plutôt que d’instruire leur procès en traîtrise. Et réfléchissons peut-être sur notre attitude de fidèles. Prions-nous assez pour eux ? Est-ce qu'on se sacrifie assez pour les mériter ? Pour mon propre compte, je réponds non.

....auraient dit : 'that's not Fair', envers M. Parfu. Je dis la meme chose.

Mais les sous-entendus de Mr Parfu qui s'en prend à un homme qui a donné sa vie sont indignes :

Qui se ressemble s'assemble! Je n'en dirai pas plus.

Personne ne connaît les mobiles de ce prêtre.

ne met pas les pieds à NDA depuis plusieurs années, et laisse sous entendre des choses totalement fausses :

Je rappelle qu'à NDA n'est célébré que le rit en forme extraordinaire, et ce malgré les esprits chagrins qui nous prédisent depuis 15 ans le contraire

En fait, la situation est quand même compliquée. Ce n’est pas moi qui vais me faire l’avocat des positions des clercs de NDA. Mais avec le temps, et singulièrement avec la période franciscaine, on a appris a relativiser certaines choses. Ou en tout cas à ne pas sans cesse rabâcher les mêmes rengaines, les mêmes Miserere parfuesques.

Pour ma part, je pense que la nouvelle que vous nous annoncez, qui en chagrine quelques uns, ne doit pas nous faire oublier que l’abbé en question n’est pas revenu sur les engagements qui furent les siens le jour de son ordination, contrairement à l’abbé David Gréa, qui a le toupet de se placer sous le regard de Dieu qui lui aurait montré une autre voie sacramentelle en le laissant séduire par une de ses paroissiennes.

En l’espèce, ce prêtre ordonné par un évêque de la Fraternité Sacerdotale St Pie X n’a rien renié. Sa vie de prêtre, ce qu’il a vécu auprès de la Fraternité et de ses fidèles, tout cela l’a conduit à prendre une décision dont on imagine qu’elle ne fut ni simple ni rapide. Cela doit nous inviter à prier pour que l’accord qu’on nous annonce entre Rome et la FSSPX arrive au plus vite. Pour que les choses soient plus simples.

Et pour éviter que des prêtres soient contraints, comme c’est à craindre avec l’abbé que vous avez à charge d’accueillir, à lever la patte en plein milieu de la Semaine Sainte, en soi-disant signe d’Unité avec leur évêque.

Que la Providence épargne à nos prêtres de tels signes débiles, dont on perçoit bien qu’ils n’ont rien qui s’inscrive dans la Tradition mais ne font que manifester un désir d’autorité mal placé.

XA

... cette expression "lever la patte" qui est profondément blessante, pour ne pas dire plus ... que voulez-vous signifier ?

- Une méchanceté qui ne craint pas de blesser ?
- Une naïveté en ne réalisant pas la gravité de ce que vous écrivez ?
- Une puérile manifestation de votre sentiment de maître des lieux qui peut se permettre d'écrire ce qu'il veut alors même que cette expression avait déjà, sur ce même forum, dans le passé suscité de vives réactions que vous ne pouvez pas avoir oubliées ?
- Une détestation de ND des Armées pour ce que cette paroisse représente par rapport à vos choix ?

Bref, ce n'est pas très beau !

Ion

La réponse d'un prêtre :

Que ceux qui s’indignent seulement de l’expression « lever la patte » employée par d’autres sur le forum ne s’offusquent pas trop : c’était une expression courante parmi les jeunes prêtres dans les séminaires du moins à mon époque (1988-1995, Louvain et Rome).

ICI

Cordialement
Meneau

cette expression est toujours assez répandue parmi le (jeune) clergé diocésain, ne vous en déplaise, et plus que chez les tradis qui n'ont probablement jamais vu de concélébration. je l'ai encore entendue il y a quelques semaines à une réunion de doyenné.

l'acte de consécration eucharistique pour lequel les mains du prêtre ont été ointes est d'abord et avant tout tenir l'hostie entre ses mains, et non lever la patte à 10 m de l'autel.

ICI

C'est le mot "patte" que vous trouvez blessant ? C'est vrai : "Lever la main" serait sûrement mieux !

Cordialement
Meneau

- Que les prêtres entre eux usent de telles expressions est une affaire entre eux et avec leur conscience
- XA n'est pas prêtre et la majorité des lecteurs de ce forum non plus. C'est extrêmement blessant (image du chien levant la patte !) pour ceux qui participent à des messes concélébrées, cela devrait l'être tout autant pour les autres, quand on sait qu'on évoque un geste sacré.

- Est-ce parce que des prêtres disent entre eux des choses inavouables que vous vous sentez autorisés à faire de même ?

Enfin, la réponse à votre dernière question est évidente. On se demande pourquoi vous la posez.

Cet échange m'attriste très profondément.

Ion

Arrête ton char Ben Hur !

Vous ne défendez pas l'honneur de la prêtrise, comme vous le faites croire Ion, mais tentez d'intimider ceux qui s'opposent au prêtres modernistes et au modernisme en général !

Vous filtrez le moustique d'une expression, mais avalez et voulez nous faire avaler le chameau de toutes les nouveautés et trahisons possibles !

les choses ont changé depuis les années 70-80. De plus en plus de prêtres, indirectement issus du modernisme, reprennent des discours percutants, sans concession. Ils reviennent à une théologie plus consistante, à des pratiques de piété traditionnelles.

Le clergé socialisant disparaît avec l'âge ! Les nouveaux prêtres sont génélralement de bonne volonté. Ce sont les fruits de Jean-Paul II qui, si l'on met de côté quelques égarements d'ordre diplomatiques (Assise, participation à des cultes païens) a quand même redressé la barre, en commençant par la "réhabilitation" de la sainte Vierge scandaleusement mise de côté auparavant.

Certes, il y a du boulot. Le modernisme continue d'infecter les esprits comme une maladie laisse des séquelles. Mais la bonne tendance est là et c'est le moment où jamais de revenir pour accompagner le mouvement. Certes, ceux qui ont eu le nez creux avant les autres devront partager les bancs de leur église avec des nouveaux-venus (car je prédis une prise d'assaut massive des prieurés FSSPX en quelques années), mais n'est-ce pas ce que Notre-Seigneur attend de nous ?

C'est à moi que vous vous adressez ?

Je m'adresse à Ion et réprouve ses méthodes, point !

Quant à dire, comme vous l'affirmez, que Jean Paul II a créé une nouvelle génération de prêtres ???!!!

disons plutôt qu'il a impulsé un peu plus de rigueur. Je n'imagine pas un jeune prêtre entonner l'Internationale.

Comme je l'écris, il y a encore du boulot, mais vous ne pouvez pas nier que Jean-Paul II ait redressé la barre par rapport à Paul VI.

que les paroissiens ont changé. Ils refusent le denier du culte aux messes farfelues NOM, préférant encore donner l'obole au prêtre tradi qui se charge de la "catéchèse" au sein de laquelle leurs enfants sont inscrits même s'ils ne vont toujours pas assister à la Sainte Messe en latin sous la forme extraordinaire ...

Non Regnum Galliae, la génération néo-moderniste et néo-libérale des années 1970-1980 n'a pas vraiment changé : elle s'est adaptée, en partie adoucie oui ; ceux du moins qui n'ont pas fui le ministère.
Les pires sont partis en France au moins.

Ils ont aussi affaire à des fidèles bien différents.

Ce que vous voulez dire, c'est que les nouvelles générations cléricales post 1980, marquées par Jean-Paul II surtout et un peu Benoît XVI, se sont en effet éloignées du néo-modernisme dont on avait pu les nourrir au séminaire ou dans les facultés de théologie ou les noviciats.

Mais la génération antérieure : prenez un P. Timothy Radcliffe op, ancien Maître général des Dominicains, très apprécié du pape régnant et plus néo-moderniste, difficile à trouver. Ordonné prêtre en 1971.

Les prêtres ordonnés dans ces années 1970 et mi 1980 - en Occident - sont, à mon avis, souvent marqués encore par leur formation initiale. Il y a eu des évolutions chez certains, j'en conviens, mais cela ne me paraît pas être la tendance dominante.
Une partie d'entre eux, c'est vrai aussi et pas qu'à Ecône, étaient, si j'ose dire, dans la "résistance" intellectuelle et spirituelle à la démolition généralisée qui était alors observable partout et spécialement dans les maisons de "formation". Ceux-là ont le plus souvent tenu le choc.

Connaissez-vous le Stroumpf Lunettes ?
VdP

... que de violer les consciences en insistant pour qu'un prêtre concélèbre alors qu'il ne le souhaite pas.
Et il circule une idée fausse qui veut que les prêtres soient obligés de concélébrer à la messe de bénédiction des Saintes Huiles.
Votre dévoué Paterculus

Mais le dire à son prieur et éventuellement l'annoncer en chaire, oui. Pas besoin de donner de détails, de dire que c'est la faute à l'insupportable Madame Michu. Je pense que c'est cela que voulait dire Miserere qui connait bien ce prieuré où il y a eu pas mal de défections.

Que ces liseurs que vous citez expriment leur souffrance et leur impuissance, devant une situation qui les éprouve?

Les fidèles souffrent de la situation de l'Eglise. Les prêtres aussi.
Les prêtres souffrent des exagérations de leurs fidèles.
Les fidèles souffrent de voir leurs prêtres partir.
Les prêtres souffrent de voir leurs confrères s'en aller.
Les prêtres souffrent que leurs anciens fidèles les insultent.

La machine à se faire mal est emballée. A un moment on peut peut-être dire : halte aux insultes et aux sous-entendus déplacés.

et donc de ma paroisse.

C'est un prêtre remarquable de gentillesse et de spiritualité. Il ne s'est pas du tout entendu avec son supérieur immédiat , l'abbé Gaudray, au point de quitter la FSSPX. IL aspirait à devenir missionnaire.

Mes prières pour lui.