Le Forum Catholique

FSSPX:le retour à la maison, un article d'IL Foglio

de l'urgence d'un accord. La maison dont vous vous moquez n'est rien d'autre que l'Église, laquelle fut fondée par le Christ. Excusez du peu.

Il vous restera une alternative en région nantaise, je vous l'accorde. Fasse le Ciel que vous ouvriez les yeux.

XA

Mise à part la blague car je ne sais pas encore sur quelle planète vivent ceux qui occupent Rome.

Il y a la maison et ceux qui l'occupent.

Il y a ouvrir les yeux et être réellement conscient de voir les choses et chacun voit les choses comme ils l'entend.

Personnellement j'en ai assez vu depuis le Concile sur l'Eglise en France et c'est pas beau.

Le Bon Dieu sera donner une alternative lorsque la FSSPX tombera.

Loin de moi l'intention de justifier les divers gestes ou propos aberrants ou scandaleux qui depuis le Concile nous viennent de Rome ou de l'épiscopat de France ou d'ailleurs, mais il me semble que des mises au point s'imposent de plus en plus.

Vous ne savez pas sur quelle planète vivent ceux qui "occupent Rome", écrivez-vous, et c'est bien compréhensible.

Cependant, on peut se demander également sur quelle planète nous vivons, nous autres traditionalistes.
Il suffit ici de donner quelques exemples.

On aime, dans nos milieux, à se référer à l'époque révolutionnaire, à regarder les prêtres traditionalistes comme les dignes héritiers des prêtres réfractaires de 1791 ; et certainement il existe un certain nombre d'analogies qui justifient en partie un tel rapprochement. Mais il existe un autre fait qu'il faut rappeler. Si les prêtres réfractaires ont refusé le serment, c'est parce qu'ils refusaient un acte qui les aurait soustraits à la juridiction du pontife romain et des évêques légitimes.
Les prêtres réfractaires savaient, eux, tous fils de l'Eglise gallicane qu'ils étaient, ce que c'est que la communion de l'Eglise romaine et la primauté de juridiction du pape, et c'est pour elle qu'ils ont été prêts à tout perdre ; ils savaient encore ce que c'est que de vivre dans l'obéissance aux pasteurs légitimes établis par Dieu sur son troupeau.
Ils savaient ce que c'est que l'Eglise hiérarchique fondée par Jésus-Christ, ce que sont un évêque, un diocèse, une paroisse.

Le XIXe siècle est passé par-là, l'ultramontanisme frénétique et souvent mal éclairé de polémistes en délicatesse avec l'autorité épiscopale n'a sans doute pas peu contribué à faire peu à peu oublier ce qu'est un évêque au profit du seul successeur de Pierre. Le dernier Concile, avec les scandales, les violences, les injustices qui l'ont accompagné et suivi, se sont chargés de nous faire perdre de vue ce que c'est que le pontife romain, centre de l'unité catholique.

C'est au point que certains déclarent sans rire que Mgr Lefebvre en 1988 a sauvé l'épiscopat traditionnel. On ne saurait faire plus parfait aveu d'ignorance de l'esprit de l'Eglise. Mgr Lefebvre en 1988 a procédé à des sacres dictés par la nécessité, pour le bien de l'Eglise. Mais on ne peut certainement pas appeler épiscopat traditionnel un épiscopat dont la fonction unique est d'assurer la collation des saints ordres et de la confirmation : épiscopat d'évêques sans diocèses, sans mission et sans troupeau.
C'était, précisément, ce que les réfractaires reprochaient aux constitutionnels. Cela nous plaît ou cela ne nous plaît pas, mais c'est ainsi.

La reconnaissance canonique (dès lors qu'elle est possible bien entendu) ne réglerait pas tout, parce que la crise de l'esprit de l'Eglise est générale, à tous les niveaux et dans toutes les parties de l'Eglise terrestre ; cependant elle contribuerait au moins à nous réapprendre quelque peu, en observant l'ordre hiérarchique de l'Eglise quoique d'une manière très originale, ce que signifie concrètement être fils de l'Eglise.

Nous ne savons pas sur quelle planète vivent le pape et une bonne part des évêques actuels. Ce n'est pas une raison suffisante pour nous réfugier sur une autre planète que celle que Dieu a choisie pour être le lieu de notre salut et de notre sanctification.

Peregrinus

Mgr Lefebvre avait-il au départ l'intention de faire des sacres en 1988......

Parler de chute est un signe terrible de perte de sens de l'Église de votre part.
Ne me prenez pas pour un moraliste. Je n'officie ici qu'en tant que médecin -légiste.
Je constate.

Kyrie eleison.

XA

Moi aussi je constate même si nous ne constatons pas de la même façon.

Depuis Monseigneur Lefebvre, nous avons été plains et insulté par les Conciliaires même les ralliés n'ont pas été tendre avec nous.

Mais nous sommes toujours là, nous nous sommes développés et les ralliés n'ont reçu que des miettes des évêques.

Et aujourd'hui Rome nous fait la cour alors que vous avez été fidèles au Concile.

Curieux non?

Avec la grâce de Dieu on recommencera s'il le faut à retourner dans nos garages.

Mais comme les églises sont vides, ils nous laisseront la place.

Lorsque Notre Dame dit que Rome perdra la foi.

C'est une perte de sens de l'Église de sa part?

Vu que la FSSPX a le même nombre d'ordinations annuelles, à l'échelle mondiale, que n'importe quel diocèse de France avant le Concile, je vous souhaite bon courage pour remplir toutes les églises vides !

...les miracles arrivent, les eglises se rempliront, le courage ne manque pas a la Fsspx, je peux vous garantir, des jours exaltants arrivent, n'en doutez pas aussi, jours dangereux aussi, mais la lutte se poursuit inlassablement et discretement sur tous les fronts. Notre Dame de Fatima est avec nous de la Sainte Eglise fondée par son Divin Fils. La Verité sortira et il faudra la regarder en face.
Bonne journee a vous. Adsum.

Je n'ai strictement rien compris à votre prose !

....bon courage pour remplir les eglises. Ma reponse etait qu'elles seront remplies( avec un peu de temps, s'entend), que les miracles arrivent aussi, que la Fsspx continuera le combat etc.

[Matteo Matzuzzi - Il Foglio] Les Lefebvristes à la maison

SOURCE - Matteo Matzuzzi - Il Foglio - 24 février 2017
All’Esquilino deviendra le Centre d’Etude de la FSSPX. Un accord est proche. Le rôle du pape a été décisif.
Rome. La fracture entre la Fraternité Saint-Pie X (lefebvriste) et le Saint-Siège va être résorbée. L'accord pour la création d'une prélature personnelle –garantie d’une large autonomie de gestion et pastorale - est maintenant à portée de main. La négociation en vue de l’achat par Ecône du complexe de Santa Maria Immacolata all'Esquilino, non loin du Latran, confirme que le processus de négociation –lent et complexe– entre dans une phase de résolution positive. L'église néo-gothique, construite à la fin du XIXe et au début du XXe siècle pour les Frères de la Charité, est déjà flanqué d'un bâtiment occupé ces dernières années par une école élémentaire et un collège. Selon les informations du Foglio, cela deviendra un centre d'étude et, dans une deuxième phase, selon toute vraisemblance, le siège de la Maison générale lefebvriste. Le Pape serait intervenu directement pour accélérer le tout, via Mgr Guido Pozzo, secrétaire de la Commission Pontificale Ecclesia Dei. Mgr Bernard Fellay (Supérieur de la FSSPX), Mgr Alfonso de Galarreta et l'Assistant Général l’abbé Alain Nely, auraient séjourné du 17 au 20 janvier, à Sante Marthe. La Supérieure des Sœurs de la Fraternité a également assisté aux pourparlers. L’abbé Nely est la personne chargée de finaliser l'achat du complexe.

Fracture entre les Français et les Allemands

Il n’est pas surprenant que François ait un rôle de premier plan dans les négociations. Fellay a rappelé la même que la relation entre Bergoglio et la Fraternité a des racines profondes. «Il nous connaît de l'Argentine. Nous étions en contact avec lui, car un concordat permet aux prêtres étrangers d'obtenir un permis de séjour à condition que l'évêque soit d'accord. Quand nous avons eu des problèmes avec l'évêque local, qui ne voulait pas notre présence, nous avons rencontré le cardinal Bergoglio pour exposer le problème. Sa réponse –a ajouté le Supérieur de la FSSPX il y a un an– était clair: ‘‘Vous êtes catholiques, bien sûr, et vous n'êtes pas schismatiques. Je vais vous aider’’. Et il l'a fait. Il a contacté Rome, il a écrit au gouvernement une lettre en notre faveur». Plus tard, en tant que Pape, à l'occasion du Jubilé extraordinaire de la miséricorde, il a accordé aux fidèles qui fréquentent "pour diverses raisons" les églises desservies par des prêtres de la Fraternité, de recevoir valablement et légalement l'absolution sacramentelle de leurs péchés. Les pouvoirs ont été étendus au-delà la période du Jubilé "en faisant confiance à la bonne volonté de leurs prêtres pour récupérer la pleine communion dans l'Eglise catholique." Des problèmes restent cependant. Surtout du fait de la variété de la réalitié interne des lefebvristes. La situation est à peu près celle de 2012, quand Mgr Fellay, de façon surprenante, a décidé de rejeter la main tendue par Benoît XVI, et de ne pas accepter les conditions théologiques qu’imposait Ratzinger pour conclure les négociations. Un facteur décisif a été la fracture entre la zone allemande de la fraternité et la zone française. S’il n’avait tenu qu’aux membres de la première, la FSSPX serait retournée à la Communion avec Rome il y a cinq ans. Les questions sur la table ont été jugées résolubles, et n’empêchent pas l'accord. La victoire, cependant, est sur les Français, beaucoup moins disposés à faire des compromis. Fellay semble prêt à sortir de l'impasse, même au prix de pertes douloureuses entre ses fidèles et les prêtres.

source

Elle risque désormais de le faire.

On nage en plein schisme parmi les liseurs.

Il est temps de signer, Monseigneur.

XA

... il me semble que c'est la suivante : Que veut François ?

Sur un plan spirituel, la réponse qui crève les yeux c'est à mon avis : "Pas du bien aux traditionalistes, à leurs vérités de foi, doctrine, dogmes et patati et patata".

Sur un plan politique, la réponse qui me semble aussi crever les yeux, c'est : "réunifier tout le monde (luthériens, calvinistes, anglicans, orthodoxes, modernistes, FSSPX), faisant fi des aspects théologiques qui l'embêtent plus qu'autre chose".

Donc, une unité de façade, et dans cette unité, chacun fait sa petite cuisine dans son coin, y'a pas de soucis.

Maintenant, si on prend en compte ce qu'il a lui-même dit à son propos (je suis un peu fourbe, ingénu), qu'a-t-il derrière la tête ? Bousiller la FSSPX dès qu'elle sera dans son giron ?

Bah, non, il a déjà assez de problèmes avec des cardinaux récalcitrants, il préférera présenter un bilan politique de rassembleur pratique, là où Benoît a échoué en rassembleur doctrinal.

Bref, si la proposition est bonne, je pense qu'il ne faut pas trop se poser de questions sur ce qu'il va faire, ou sur ce qu'un successeur plus libéral que lui fera, il faut juste que la fraternité reste unie, car si les clercs ou fidèles FSSPX se divisent, ça va être un beau merdier.

Ceci dit, à ce que je vois, l'Eglise est déjà en plein schisme, l'épiscopat allemand est déjà excommuniée pour Simonie ((vendre les sacrements en les refusant systématiquement à ceux qui ne payent pas la taxe (8% du revenu), Saint Pierre a excommunié Simon le Magicien exprès pour cela, il croyait pouvoir acheter l'Esprit Saint (confirmation)). On se retrouve donc dans une situation où des évêques excummuniés,... excommunient de fait des croyants qui n'ont plus les moyens de payer leurs sacrements que Dieu offre gratuitement. Enfin, vous voyez le genre quoi.

Qu'est-ce qui est récupérable là-dedans ?

Pour le savoir, lire ce qu'écrivait Joseph Ratzinger en 1970 : http://dieuetmoilenul.blogspot.ch/2017/02/comment-se-presentera-leglise-au-xxie.html

....n'avait jamais quitté la maison, mais etait au fond de la cale pour ainsi dire pour colmater les breches, boucher les trous beants, alors que les messieurs se trouvaient sur le pont a respirer le bon air pendant que le bateau/Maison coulait....

... j'enragerais devant la reconnaissance probable de la FSSPX par Rome ! Pensez donc ! Ces gens vont être capables de revitaliser l'Eglise par l'intérieur, de lutter contre les métastases modernistes à partir des paroisses cancérisées ! La grâce de Dieu le peut ! Misère... Près de 50 ans de bagarre pour en arriver là !...

SI j'étais le démon, j'essayerais de susciter une fronde dans la FSSPX, au nom de la Pureté doctrinale et liturgique (ça marche toujours chez les idéalistes). Si j'arrivais à sortir de là 15 à 20 % de soutanes, je pourrais entretenir un petit clan de sectaires anti-romains.

Allez, au boulot !

Se voir ouvrir la porte par un pape moderniste qui représente tout ce que l'on a dénnoncé combattu.
Mais quel Miracle, prouvant une fois de plus que c'est l'Eglise qui nous sauve.

....bien ecrit aussi. Le combat n'aura pas été en vain. Toutefois, je persiste a dire que ce n'est pas pour demain, ni meme après-demain. De toute facon, ce n'est pas important. Le Bon Dieu decidera et nous guidera , la Sainte Eglise pourra alors commencer sa lente progression vers le haut, car c'est cela l'idee generale, non ?
La vertu de l'Humilité: nous en tous besoin. Ma pensée va vers notre
chère Fsspx a qui je dois tant. Oremus pro invicem.

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Situation de cette église dans Rome par Google Maps