Le Forum Catholique

Par rapport au sujet d'actualité traité dans le fil initié par XA, j'ai une question :

Un prêtre réduit à l'état laïc peut-il se donner validement le sacrement de mariage ?

La discipline de l'Église a-t-elle évolué à ce sujet (avant et après le Second Concile du Vatican) ?

Qu'il faut un officiant pour recevoir les consentements.

Ma question est la suivante : est-ce qu'un prêtre réduit à l'état laïc peut contracter mariage validement ?

En navigant sur la toile, je découvre qu'un prêtre réduit à l'état se serait marié. Est-ce vrai/possible ?

En 1964, Maurice Weitlauff a fait le second choix. Réduit à l'état laïque, il n'a pu épouser religieusement Viviane qu'en catimini et sans témoin - comme la procédure le réclame - dans un bureau de l'évêché de Versailles, avant de briser le secret imposé et de révéler son mariage.

Source.

Pas besoin du prêtre pour se marier!

Par contre il faut des témoins.

Un prêtre réduit à l'état laïc peut se marier. Je connais un ancien prêtre de la FSSPX dans ce cas. Cela ne lui a pas réussi puisque après quelques années de mariage, sa femme l'a plaqué et est partie avec un amant ; le pauvre ex-abbé se retrouve à présent en grande souffrance. Prions pour lui, pour sa femme et ses enfants.

La réduction à l'état laïc s'appelle "perte de l'état clérical", depuis 1983.
Le Code a corrigé les dispositions laxistes très à la mode vers 1964...
Il y a donc 2 types de "perte de l'étrat clérical" : avec ou sans dispense pontificale.

Chapitre IV
LA PERTE DE L’ÉTAT CLÉRICAL
Can. 290 – L’ordination sacrée, une fois validement reçue, n’est jamais annulée. Un clerc perd cependant l’état clérical :
1. par sentence judiciaire ou décret administratif qui déclare l’invalidité de l’ordination sacrée ;
2. par la peine de renvoi légitimement infligée ;
3. par rescrit du Siège Apostolique ; mais ce rescrit n’est concédé par le Siège Apostolique aux diacres que pour des raisons graves et aux prêtres pour des raisons très graves.
Can. 291 – En dehors des cas du can. 290, § 1, la perte de l’état clérical ne comporte pas la dispense de l’obligation du célibat, qui n’est concédée que par le seul Pontife Romain.
Can. 292 – Le clerc, qui perd l’état clérical selon les dispositions du droit, perd en même temps les droits propres à l’état clérical, et il n’est plus astreint à aucune des obligations de l’état clérical, restant sauves les dispositions du can. 291 ; il lui est interdit d’exercer le pouvoir d’ordre, restant sauves les dispositions du can. 976 ; il est de ce fait privé de tous les offices et charges, et de tout pouvoir délégué.
Can. 293 – Le clerc qui a perdu l’état clérical ne peut de nouveau être inscrit parmi les clercs, si ce n’est par rescrit du Siège Apostolique.

Prions pour ces prêtres catholiques tombés dans les pièges du démon.
Et puis pour leurs confrères qui se retrouvent couverts de mépris à cause d'eux.
Et pour qu'avec la dévotion mariale ils puissent tenir bon dans leur sublime vocation.

Can. 276 – § 1. Dans leur conduite, les clercs sont tenus par un motif particulier à poursuivre la sainteté, puisque consacrés à Dieu à un titre nouveau par la réception du sacrement de l’Ordre, ils sont les dispensateurs des mystères de Dieu au service de son peuple.
§ 2. Pour être en mesure de parvenir à cette perfection : 1 tout d’abord, ils rempliront fidèlement et inlassablement les obligations du ministère pastoral ; 2 ils nourriront leur vie spirituelle à la double table de la Sainte Écriture et de l’Eucharistie ; les prêtres sont donc instamment invités à offrir chaque jour le Sacrifice eucharistique ; quant aux diacres, ils participeront quotidiennement à la même oblation ; 3 les prêtres ainsi que les diacres qui aspirent au presbytérat sont tenus par l’obligation de s’acquitter tous les jours de la liturgie des heures selon les livres liturgiques propres et approuvés ; et les diacres permanents s’acquitteront de la partie fixée par la conférence des Évêques ; 4 ils sont tenus également de faire les retraites spirituelles, selon les dispositions du droit particulier ; 5 ils sont exhortés à pratiquer régulièrement l’oraison mentale, à fréquenter assidûment le sacrement de pénitence, à honorer la Vierge Mère de Dieu d’une vénération particulière et à utiliser les autres moyens de sanctification, communs ou particuliers.
Can. 277 – § 1. Les clercs sont tenus par l’obligation de garder la continence parfaite et perpétuelle à cause du Royaume des Cieux, et sont donc astreints au célibat, don particulier de Dieu par lequel les ministres sacrés peuvent s’unir plus facilement au Christ avec un cœur sans partage et s’adonner plus librement au service de Dieu et des hommes.
§ 2. Les clercs se conduiront avec la prudence voulue dans leurs rapports avec les personnes qui pourraient mettre en danger leur devoir de garder la continence ou causer du scandale chez les fidèles.
§ 3. Il revient à l’Évêque diocésain d’édicter des règles plus précises en la matière et, dans des cas particuliers, de porter un jugement sur l’observation de cette obligation.

...le prêtre ayant perdu l'état clérical peut donc se marier validement ?

Par définition (que signifierait une dispense de célibat avec impossibilité de se marier ?...)

Un prêtre validement ordonné perdant l'état clérical pouvait-il être dispensé de célibat (et donc se marier validement) selon l'ancienne discipline ?

Ce prêtre avait été réduit à l'état laïc et avait reçu une dispense de célibat. Il était donc tout à fait en règle ; du moins dans une logique légaliste, parce qu'un aspirant au sacerdoce peut douter de sa vocation jusqu'à l'"appel de l'évêque", ensuite ce n'est théoriquement plus possible, mais il faut reconnaître aussi que chaque cas est particulier.

David Gréa est notamment connu dans toute la France pour avoir mis en place des messes "new look" avec le groupe de pop louange Glorious…

http://www.ledauphine.com/france-monde/2017/02/19/un-pretre-de-lyon-quitte-ses-fonctions-pour-se-marier


Il était le top du top ! Cool parait-il , un prêtre, dans le vent que des éloges dans l’article que vous ne pouvez pas ouvrir…

Eh bien moi je dis la bonne affaire , bon vent et bonne vague…

Vous avez raison, mais.

Certains des bons amis de la vedette seraient déjà au travail - peut-être en prévision d'un prochain synode - pour "faire évoluer positivement" (sans rien changer à rien, comme d'hab.) une situation assez déplorable héritée d'une discipline obscurantiste voire obsolète.

Ironie ? Sans doute. Mais pourquoi son évêque l'a-t-il adressé au pape qui l'aurait reçu.

Souvenez-vous du méchant confrère qui, pour ses prêches sévères, a été envoyé en pénitence au fond d'un monastère.

Qu'est-ce qui vous laisse dire que l'abbé entend instrumentaliser son cas en passant par "des amis" ?

Xa

Je n'ai pas assisté personnellement aux faits.
C'est sur le forum que j'ai lu, quelques fils plus tôt, que l'intéressé se serait confié à son évêque, lequel évêque l'aurait introduit auprès de sa sainteté. laquelle l'aurait reçu.

L'Inercesseur,c'est le Bon Dieu lui-même qui lui a mobtré la Voie.

Quitte à égarer de nombreuses âmes.

C'est à cela qu'on reconnaît Ses œuvres...

Vade retro.

XA

Si je vous comprends bien, il n'y a pas d'intercesseur.
L'abbé Machin serait autonome, autocéphale, autoproclamé auto-stoppeur et automobile.

Si vous le rencontrez, s.v.p. , présentez-lui mes félicitations auto-étonnées.

- Ce n'est pas vraiment l'intéressé qui me chagrine. Je n'ai vu qu'une vidéo de messe dans une patinoire. Un show de racolage.
- Les "amis" ? Ce sont ses supérieurs : la procédure "normale" n'est pas celle qui est suivie.
- Il n'y a pas d'affirmation, seulement une hypothèse, mais elle ne manque pas de logique interne.

que ce prêtre a rencontré le pape (cf. "Le Progres" de ce jour) qui, semble-t-il s'est "montré bienveillant et compréhensif" à son égard sur la chose...

Comme par hasard...

Gréa ? Manifestement pas.

XA

Votre éclairage est intéressant.

Non mais vous le faites exprès, rassurez-moi.

XA

«Nous avons développé une louange vivante, les parcours alpha et de nombreuses initiatives, en particulier un bel accueil et des liens fraternels magnifiques. J'ai vécu avec vous mes plus belles années de ministère et je rends grâce à Dieu pour tous ces beaux moments, en même temps que je vous en remercie du fond du coeur», explique tout d'abord l'homme de foi. «Il y a quelques temps, j’ai commencé à construire une relation avec une femme avec laquelle je pense que Dieu m’appelle a vivre. Je découvre une joie insoupçonnée qui me semble dans la continuité de ce que j’ai vécu jusque là en me donnant corps et âme à votre service.» «J’ai souhaité être en vérité avec l’Eglise en disant ma joie d’être prêtre et mon désir de me marier», ajoute-t-il, avant de conclure : «C’est une tristesse pour moi de ne pas pouvoir terminer l’année avec vous et j’imagine que vous la partagez. J’aurais aimé vous parler aujourd’hui de vive voix, comme je l’ai fait chaque dimanche.»
Le père David Gréa a acquis une certaine notoriété médiatique, grâce à son groupe pop «Glorious», qui, sur le modèle de groupes de musique américain, jouait et chantait les évangiles.

https://www.youtube.com/watch?v=X7uBkTcx3Jgc




Bon sang de bon sens, vous ne comprenez donc pas qu’il a fait son choix …Et avec ça ne vous attendez pas à des lamentations en ce qui me concerne…

A moins que l’un de nous apprécie l’une de ses œuvres musicales!

cher Candidus,

une personne ordonnée n'a aucune certitude d'avoir été réellement appelé par Dieu
lisez les cérémoniaux d'ordination, les évêques qui s’apprêtent à ordonner , prient Dieu en disant explicitement qu'ils espèrent ne pas s'être trompé,

Jésus n'a jamais promis à ses apôtres qu'ils ne se tromperaient pas dans l'appel aux ordres


Talleyrand est la cas le plus célèbre de prêtre ordonné alors qu'il n'avait aucune vocation