Le Forum Catholique

indépendamment de tel ou tel cas précis,

un prêtre qui promet obéissance, fidélité à l'Eglise peut-il vouloir reprendre sa parole et cesser d'être tenu par les engagements publics qu'il a pris librement sans commettre un péché mortel ?

Celui qui guérit un malade le jour du shabbat, commet-il un péché ?

Celui qui assiste à une messe FSSPX commet-il un péché mortel ?

Quant à la réduction à l'état laïc, pourvu que les choses soient faites convenablement et obéisse à une recherche de la volonté de Dieu, je ne vois pas où est la faute. L'Eglise a le pouvoir de lier et de délier. Si elle délie le prêtre, le prêtre est délié. Point. Votre argument pourrait être identique dans le cas de nullité de mariage. La question de principe ne se pose pourtant pas.

Si cela est motivé par le désir d'une femme, c'est autre chose. Mais seul Dieu sonde les reins et les coeurs. Et nul ne peut douter a priori de la bonne foi de son prochain.

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19710113_dispensatione-oblig_fr.html

Conclusion desdites normes:


"Toutes choses égales d’ailleurs, les présentes normes visant les cas où les prêtre demandent spontanément la réduction à l’état laïc avec dispense des obligations liées à l’ordination sacrée, doivent s’appliquer également aux cas où des prêtres, en raison de la perversion de leur vie, d’erreurs doctrinales ou de toute autre cause grave, semblent, après enquête nécessaire, devoir être réduits à l’état laïc, et en même temps dispensés par miséricorde, pour qu’ils n’encourent pas la damnation éternelle".

je n'ai pas demandé si l'église était coupable en réduisant à l'état laic un prêtre

j'ai demandé si le prêtre lui même, commettait un péché en demandant à être réduit à l'état laic

il a demandé le sacerdoce
il demande à quitter le sacerdoce
et ce ne serait pas un péché.

selon vous cet homme ne commettrait donc pas de péché ?

Êtes-vous prêtre et avez-vous des scrupules à demander votre réduction à l'état laïc ?

que quand l'Église réduit un clerc à l'état laïc elle lui dit "Va donc, pécheur!" ? Pierre

il faut l'utiliser avec une intention droite, mais là, nous sommes dans le cas par cas et dans la conscience personnelle. Impossible de trancher. Il est évident que si l'on fait cette demande par confort, par désir, par intérêt, il y a péché. S'il n'y a que volonté de se conformer à une vocation mal discernée à l'époque, je ne vois pas.

donc dans l'Eglise quand une personne fait une promesse
ce serait jusqu'au jour où elle changerait d'avis" ?

ou ce serait l'Eglise qui changerait d'avis : pour certains leur promesse demeure, pour les autres, leur promesse est levée.


je promets le bréviaire tous les jours jusqu'au jour où je penserai que Dieu m'appelle à cesser le bréviaire et la messe ?

mais alors que reste-t-il de la promesse ?

je ne vois pas où est le problème. Vous vous engagez devant Dieu. Or l'Eglise et Dieu, c'est tout un comme disait Sainte Jeanne d'Arc.

Dans le mariage, vous promettez beaucoup de choses dont vous êtes relevé en cas de nullité.

Mais là, si je comprends bien

"Toutes choses égales d’ailleurs, les présentes normes visant les cas où les prêtre demandent spontanément la réduction à l’état laïc avec dispense des obligations liées à l’ordination sacrée, doivent s’appliquer également aux cas où des prêtres, en raison de la perversion de leur vie, d’erreurs doctrinales ou de toute autre cause grave, semblent, après enquête nécessaire, devoir être réduits à l’état laïc, et en même temps dispensés par miséricorde, pour qu’ils n’encourent pas la damnation éternelle".

il ne s'agit pas de nullité ?

Pour le mariage, on ne dit pas que le marié "en raison de la perversité de sa vie" va être relevé de ses vœux "par miséricorde, pour qu'il n'encoure pas la damnation éternelle" ?? En clair qu'il peut quitter sa femme pour aller en épouser une autre ?

Y a un truc que je ne pige pas ....

Il peut y avoir des cas où un prêtre se rend compte qu'il n'était pas libre au moment de prononcer ses engagements en vue du sacrement de l'ordre.
On a connu des cas de prêtes entrés au petit séminaire, et restés dans la filière à cause de la pression sociale, ou du "Qu'en dira-t-on si j'abandonne ?"
Dans ces cas il n'y a pas nullité de l'ordination, mais nullité de l'engagement.
Il est normal dans ces cas, et certainement pas peccamineux, de demander la réduction à l'état laïc quand on a acquis davantage de maturité.
Autrefois on pouvait, avec dispense, être ordonné à 23 ans par exemple. Ce n'est plus le cas aujourd'hui.
Votre dévoué Paterculus

ne dispense pas du célibat contrairement à ce que l'on croit souvent!
Seul le pape peut dispenser du célibat et c'est très rare.

La réduction à l'état laïc n'enlève pas le sacerdoce (in aeternum), c'est un constat de l'impossibilité de poursuite de tout ministère. Ce n'est pas une reconnaissance de nouvelle vie, ou une bénédiction de nouvelle vie.

en théorie si je vous suis bien

je ne sais pas où vous êtes allé chercher ce que vous dites
mais cela me semble faux

désolé de vous dire cela

Can. 290 - L'ordination sacrée, une fois validement reçue, n'est jamais annulée. Un clerc perd cependant l'état clérical:

1 par sentence judiciaire ou décret administratif qui déclare l'invalidité de l'ordination sacrée;

2 par la peine de renvoi légitimement infligée;

3 par rescrit du Siège Apostolique; mais ce rescrit n'est concédé par le Siège Apostolique aux diacres que pour des raisons graves et aux prêtres pour des raisons très graves.

Can. 291 - En dehors des cas du ⇒ can. 290, § 1, la perte de l'état clérical ne comporte pas la dispense de l'obligation du célibat, qui n'est concédée que par le seul Pontife Romain


La recherche du texte était à la portée du premier pékin venu ...

on se demande vraiment où vous allez chercher vos affirmations à l'emporte-pièce.

De ne pas tout savoir et de vous posez des questions. Mais ne soyez pas péremptoires sur des sujets où il suffit de vous citer un article du CIC pour vous démentir...

Il ne faut pas confondre cause et conséquence.

La réduction au laïcat précède la rupture d'une promesse solennelle qui fait grief et à Dieu et à l’Église. Or cette dernière est déjà conçu dans l'esprit puis dans les actes posés par le clerc. C'est précisément là que réside le péché et le scandale. Or, l'autorité pastorale a pour mission de proclamer la vérité et d'appeler à la conversion. Elle a le pouvoir et le devoir de sauver le pécheur de la malédiction.

La réduction au laïcat est donc une sanction canonique de miséricorde: le malheureux est remis dans la vérité de son comportement. L'homme est réintégré dans l'assemblée des fidèles malgré sa chute et est invité à mener une vie spirituelle humble et pénitente dans la nef. La porte du Salut lui est toujours ouverte.

PEB vous donnait déjà une réponse très juste.

S'agissant de la moralité de la demande même, il me semble qu'on peut faire une distinction qui relève purement du for interne. Si cette demande est un choix de facilité pour méconnaître ses engagements avec la conscience plus tranquille, il y a assurément une grande faute. Si le clerc s'estime en conscience devenu incapable de vivre selon la dignité de son état et prend ce choix douloureux afin de ne pas tromper l'Eglise et ses fidèles, cela peut ne pas être un péché en soi.