Le Forum Catholique

Le Pape peut errer, même en matière grave. La preuve, on peut la trouver dans ce fait : le Pape Léon X a condamné Luther, alors qu'aujourd'hui on estime qu'il mérite d'avoir sa statue au Vatican et un timbre à son effigie à la poste vaticane. Le Souverain Pontife lui reconnaît un tas de mérites, notamment d'avoir voulu réformer l'Eglise et d'avoir mis la Bible dans les mains du peuple.
Votre dévoué Paterculus

caustique M. l'abbé

Cordialement
Meneau

Encaustique, cela dépend de quel coté on se place;
Paterculus cherche peut-être une nomination à la curie.

Tant qu'à faire, comme directeur des relations avec la presse - par exemple - il pourrait sans doute aérer les contenus et les lieux.
Si ça devait arriver, pour montrer notre soutien et pour protéger sa santé, faudrait-il nous cotiser pour lui offrir un bon parka et une écharpe ?

En Kevlar ...

Seul le Pape vivant est infaillible, et ne peut pas errer. Les papes du passé sont d'autant plus faillibles et ont d'autant plus errés qu'ils remontent à loin dans le passé. Le passé, c'est très mal, l'avenir, c'est très bien.

Devant l'infaillibilité absolue du Pape en place: obéissance (et dialogue). Pour les errements des Papes du passé: repentance (et réconciliation).

Il est donc encore beaucoup trop tôt pour se repentir de la période Vatican II. Même si l'on commence à ne avoir besoin d'une obéissance aussi stricte.
L'adaptation est bien sur progressive, car l'église est vivante au cœur du monde.

C'est pourtant simple, non?

Philippilus

de modernisme et de dictature du présent que de défendre systématiquement tout ce que fait le pape actuel, sous couvert bien sûr de respect, d'obéissance etc ...

C'est réduire l'Eglise à certains membres seulement de l'Eglise militante actuelle et c'est tout simplement faire fi de toute raison, de tout contenu de la foi, de tout "sensus fidei", de tout "sensus fidelis".

C'est une sorte de fidéisme infantilisateur et manipulateur !

Quant à la faillibilité de tous les humains réunis dans l'Eglise, votre dernier exemple est limpide. Ceux qui vous lisent avec une conscience droite en conviennent naturellement.

Quant à ce bacille de Koch et ses amis, venus parmi nous en service commandé, non pour le dialogue mais pour la contradiction... Ils nous montent des taupinières : on ne va pas voir ça comme des montagnes.

Bien à vous.

... on ne les a pas vus dans ce fil : ou bien ils s'améliorent, ou bien ils ne savent quoi dire...
VdP

On ne peut pas tirer - hélas - de leur abstention qu'ils ont viré leur cuti. :-))

On a plus le sentiment que nos "indocilités" les fatiguent.
Selon leur point de vue, nous sommes des cancres invétérés.

Répéter que leur point de vue n'est pas le bon, ça peut les vexer.

la Foi de l’Église n'a pas changé. Et il est plus facile de rappeler que les docteurs de l’Église ont parfois erré, que de démontrer que le Magistère peut errer.

Errons, errons, petits patapons.

Il fallait écrire : "Errons, errons, petits Patagons".

Discours de Benoit XVI, 23 septembre 2011 à Erfurt («chez Luther… ») ici (extraits):

"Prenant la parole, je voudrais tout d’abord remercier de tout cœur parce que nous pouvons nous rencontrer ici. Ma gratitude va particulièrement à vous, cher frère et Président Schneider qui, par vos paroles, m’a donné la bienvenue et m’a reçu parmi vous. Vous avez ouvert votre cœur, et exprimé la foi vraiment commune, votre désir sincère d’unité. Et nous nous réjouissons également, que cette rencontre, notre rencontre commence comme la fête de la foi que nous avons en commun. Je désire vous remercier, vous tous, pour le cadeau que représente le fait de pouvoir parler ensemble dans ce lieu historique.

Pour moi, en tant qu’Évêque de Rome, c’est un moment d’émotion de vous rencontrer ici, dans l’antique couvent augustinien d’Erfurt. Nous avons entendu précédemment que Luther a étudié ici. Ici, il a célébré sa première messe en 1507. Contre le désir de son père, il ne continua pas ses études de droit, mais il étudia la théologie et se mit en marche vers le sacerdoce dans l’Ordre de saint Augustin. Sur ce chemin, ce n’était pas ceci ou cela qui lui importait. Ce qui l’a animé, c’était la question de Dieu, qui fut la passion profonde et le ressort de sa vie et de son itinéraire tout entier. « Comment puis-je avoir un Dieu miséricordieux ? » Cette question lui pénétrait le cœur et se trouvait derrière chacune de ses recherches théologiques et chaque lutte intérieure. Pour Luther, la théologie n’était pas une question académique, mais la lutte intérieure avec lui-même, et ensuite c’était une lutte par rapport à Dieu et avec Dieu.

« Comment puis-je avoir un Dieu miséricordieux ? » Que cette question ait été la force motrice de tout son chemin, me touche toujours à nouveau profondément. (…) La question : quelle est la position de Dieu à mon égard, comment je me situe moi devant Dieu ? - cette question brûlante de Luther doit devenir de nouveau, et certainement sous une forme nouvelle également notre question, non de manière académique mais réellement. Je pense que c’est là le premier appel que nous devrions entendre dans la rencontre avec Martin Luther.

(…) La pensée de Luther, sa spiritualité tout entière était complètement christocentrique : « Ce qui promeut la cause du Christ » était pour Luther le critère herméneutique décisif dans l’interprétation de la Sainte Écriture. Cela suppose toutefois que le Christ soit le centre de notre spiritualité et que l’amour pour Lui, le vivre ensemble avec Lui oriente notre vie.

(…) C’était l’erreur de l’âge confessionnel d’avoir vu en majeure partie seulement ce qui sépare, et de ne pas avoir perçu de façon existentielle ce que nous avons en commun dans les grandes directives de la Sainte Écriture et dans les professions de foi du christianisme antique. Le grand progrès œcuménique des dernières décennies est pour moi, que nous nous soyons rendu compte de cette communion, que nous pouvons la reconnaître comme notre fondement commun et impérissable dans la prière et le chant communs, dans l’engagement commun pour l’ethos chrétien face au monde, dans le témoignage commun du Dieu de Jésus Christ en ce monde".

Un autre Souverain Pontife qui a reconnu des tas de mérites à Luther alors que Léon X l'avait condamné...

On est allé aujourd'hui bien au-delà des bonnes paroles, tout en maintenant la "charmante" ambiguïté cultivée par le pape François.

La statue de Luther n'est pas dans une chapelle catholique (du moins on l'espère). Mais on nous la case au Vatican et on en fait du tam-tam sur cette "audace" (inutile et ridicule) : les protestants n'aiment pas les statues.

Pour forcer le mariage de l'eau et du feu, on met en place une véritable culture de la duplicité, laquelle est une voie sans issue.