Le Forum Catholique

célèbrent-ils aussi individuellement et toujours dans la forme ordinaire? Je ne vois pas une indication de ce genre dans l' aperçu des offices.

Sans précision de votre part sous 1 heure, il sera supprimé et votre compte suspendu jusqu'à Pâques.

XA

Je cherche des informations. Où est le problème?

Vous insinuez en disant que vous n'avez pas d'éléments. Bref. Nous perdons du temps.

Autant que je sache, la plupart des moines-prêtres de Solesmes concélèbrent la messe conventuelle : forme ordinaire en latin (sauf épître et évangile).

Quelques rares moines-prêtres, de façon habituelle ou occasionnelle, célèbrent individuellement, mais je crois que c'est aussi en forme ordinaire et intégralement dans la langue de l'Eglise.

J'ignore s'il y a des moines qui célèbrent la messe de saint Pie V.
Cela fait tellement longtemps que je n'ai pas été à Solesmes...

Quodvultdeus

hélas. Je crois au contraire qu’ils sont les plus acharnés contre la messe tridentine, comme Pro liturgia…
Rien de pire que les faux frères !

...vicaire tout près de chez moi.
Et je dois déjeuner avec lui assez prochainement.
Je vais essayer de ne pas oublier de lui poser la question.

... effectivement, les pères concélèbrent la messe à 10h, autour d'un père semainier. Cette messe de 10h est toujours chantée.
Mais, tous les matins, avant les Laudes, les autels latéraux sont utilisés par des pères qui disent des messes basses NOM, auxquelles assistent quelques fidèles du coin, notamment des membres de leurs familles quand ils sont de passage, ou parce qu'ils sont venus habiter dans le coin. J'ai cru comprendre que c'est au choix du prêtre, de célébrer seul ou pendant la concélébration.
Assister à une de ces messes basses dites dans les transepts, un peu dans la pénombre, avec tous les "saints de Solesmes"... c'est un moment très fort, croyez-moi !
Par contre, je ne sais plus grand' chose de la place du VOM à l'abbaye... désolé.

Les messes basses individuelles sont célébrée à une intention particulière. Le peuple assistant est sans doute constitué du public qui recommande ladite intention.

La grand'messe est chantée pro populo, ce me semble.

Si j'ai bien tout mémorisé :
La messe conventuelle à Solesmes est donc en Paul VI latin ;
les messes privées ad libitum, sauf que tous les moines célèbrent en Paul VI (les jeunes devant faire comme les Anciens, et comme les Anciens etc. etc.).
Les prêtres extérieurs qui y séjournent peuvent célébrer en privé en St Pie V ;
les fidèles peuvent assister à une messe St Pie V sous la seule condition qu'il y ait un prêtre (extérieur) qui soit là pour ce faire.

"en Paul VI latin", mais avec deux restrictions regrettables, me semble: 1 )versus populum (voir les photos), différent donc de la messe conventuelle dans l' abbaye de Flavigny-sur-Ozerain; 2) l'épître et aussi l'évangile en langue vernaculaire (voir la réponse de QuodvultDeus), ce qui diffère de la même abbaye, quoique pour l' épître il n'y existerait pas un règlement définitif.

Messe conventuelle chantée :
- forme ordinaire
- concélébrée.
- versus populum et concélébrée chez les moines
- versus Deum et ordinairement non concélébrée chez les les moniales
- en chant grégorien
- lectures et Evangile et prière universelle en Français sauf pour certaines occasions : ex. chant de la Passion) - alors qu'à l'office tout est en latin même les capitules ("lectio brevis").

Messe privée lue :
- forme ordinaire
- versus Deum et non concélébrée dans les chapelles latérales.
- lectures et Evangile en latin, sauf si la messe est servie par un moine qui n'est pas un moine de choeur - à ce moment là il fait la lecture en Français. Si la messe est servie par un (futur) moine de choeur (en général un novice ou un profès simple) à ce moment tout est en latin.
- tous les moines ne célèbrent pas de façon individuelle.

Est dans le titre

... Une particularité (qui va dans le sens de la réforme de la réforme) et qu'on aimerait voir imitée dans les paroisses :
Les oraisons chantées au siège (collecte et post communion) le sont "ad Deum". C'est à dire que concrètement le célébrant, assis 'vers le peuple', se lève, et après avoir chanté 'Oremus', se tourne ensuite vers l'autel pour chanter l'oraison en faisant donc un demi-tour sur lui même, en ayant le dos au peuple, donc....

Pour rappel, toutes les messes sont célébrées en latin, ce qui leur a été demandé (imposé) explicitement par Paul VI. De ce fait, ils ne chantent rien en français, contrairement à ce que l'on peut voir dans d'autres monastères de la congrégation (à Saint Wandrille par exemple, l'Evangile et la prière universelle, en français, sont chantées).

Vous cherchez quoi avec vos questions.tendancieuses, et souvent mal rédigées?

Z'êtes pénible, je le dis en toute charité, mais vraiment pénible .

Bonne journée

AVV-VVK est flamand (belge) et sa pratique du français est peut-être moins aisée que la nôtre.

Vous souhaitant le bon jour,

LS.

Effectivement étant du Nord, je sais que AVV-VVK est Flamant et qu'il a mal à s'exprimer.

Je reconnais que ses posts sont parfois inaudibles mais celui est parfaitement compréhensible.

Il pose juste une question à sa façon, à nous dans la charité de lui répondre comme certains ici.

C'est pas compliqué, quand à Solesme s'ils étaient traditionalistes cela se serait.

pas : "cela se serait" mais : "cela se saurait"

jejomau qui rajoute son grain de sel...

Flamant avec "t" et non avec un "d"!

CQFD.



Vous n'habiteriez pas dans l'ouest du Lensois, Miserere?

Bien à vous,

LS.

Sang et Or ?

J'ai malheureusement dû quitter Arras pour m'installer à Nantes.

"Quand tu arrives dans ch'nord, tu pleures deux fois, quand tu arrives et quand tu repars."

Un pied d'dans, un pied dehors !

Héhéhé. Comprenne qui pourra.

Cordialement
Meneau

contre le pays nantais?
La Bretagne vous semble un pays peu digne de vous?
Nos calvaires ne vous aident pas à la prière?
Nos martyrs dont les Croix jalonnent nos chemins ne vous plaisent pas?
Notre mémorial de l'esclavage vous agace peut-être?

Marc B breton et dans le pays nantais depuis 10 ans

Je dit seulement que je me plaisais bien dans le Ch'nord!