Le Forum Catholique

Merci de m'indiquer si les aspects liturgiques suivants sont, en 2017, nécessaires, recommandés, tolérés, indifférents et, s'il y a obligation, merci d'en citer les règles précises, avec la date où celles-ci ont été édictées :
- 3 marches pour monter à l'autel
- table d'autel en pierre (et non en métal, bois, plastique...)
- table d'autel gravée de 5 croix où dans chacune d'elles a été brûlé 1 grain d'encens lors de la consécration par l'évêque
- 3 nappes d'autel (en pur lin)
- antépendium de la couleur de la messe du jour, (couvrant partiellement ou totalement le devant de l'autel ?)
- nappe de table de communion (en pur lin).
- le fidèle, peut-il poser les mains sur cette nappe, soit pour s'agenouiller, soit pour les joindre ?
- 6 cierges pour une Grand-Messe (basse, 2 si l'officiant est simple prêtre ou 4 s'il est évêque, 7 pontificale)
- ordre pour les allumer (1 celui de l'Archange Michel, 2 et 3 en s'éloignant vers l'extérieur droit, 4 celui de l'Archange Gabriel, 5 et 6 en s'éloignant vers la gauche) et les éteindre (ordre inverse)
- 1 cierge allumé au Sanctus, tenu par le servant au-devant du prêtre à la communion des fidèles, puis éteint juste après
- cloche (s) extérieure (s) sonnée (s) au commencement de la messe
Cordialement

http://introibo.fr/IX-Le-Rituel site d'un abbé incardiné à Nancy, paroisse tridentine en centre ville ; l'abbé F. Husson intervenait sur le Forum il y a quelques années. Il nous manque bien souvent !

Dans l'onglet Le Rituel, vous aurez déjà des renseignements.
C'est un féru, fana d'histoire liturgique.
Peut-être vous répondrait-il pour vous indiquer des références.

https://www.ceremoniaire.net/ rempli de textes, de références et d'indications pour les cérémoniaires en Ordo tridentin

L'Ordo tridentin a conservé les richesses venues du début de l'Eglise.

Comme disent certains "La messe a des origines juives", c'est à dire que celui qui connaît les coutumes, les préparations juives, peut aussi comprendre de quoi elles sont porteuses.

Il a été assez dit que le principal acteur des promulagations de 1969 était un ignorant notoire de ces choses, qu'il a balayées par mépris de savoir ce qu'elles contenaient et apportaient dans les gestes rituels.

Quand j'ai posé la question, il y a 20 ans, de trouver les indicatiosn symboliques dans les gestes de la messe, on m'a cité un ouvrage du XIX°. J'en ai oublié le nom tant il répondait très mal aux questions, restant en surface des choses. Vraiment superficiel, si peu convaincant qu'il a peut-être contribué à balayer ces gestes incompris.

J'ai un autre ouvrage, mettant en ordre les notes écrites par un fin connaisseur de l'hébreu, l'abbé Nicolas Boone, prêtre qui a fouillé les correspondances entre les symboles anciens et les gestes liturgiques de la messe, tridentine bien sûr, puisque écrit vers 1940.

En attendant de voir si je trouve des réponses à vos 11 questions précises, je vous livre ces trois pistes.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

et d'un auteur parfaitement contemporain , il y a ceci :


ICI

Cordialement
Meneau

Merci pour vos réponses si rapides, et la documentation que vous avez bien voulu m'indiquer.
Je connais un peu le symbolisme de la Messe...grâce au FC, qui m'a permis de connaître, il y a un certain temps déjà, un livre extraordinaire : "L'Esprit des cérémonies de la Messe" de Jean-Jacques Olier.
J'ai lu aussi : "La Messe" de Monseigneur de Ségur, très intéressant.
Merci cher Meneau pour le livre que vous m'indiquez, "La Messe" de Claude Barthe, je vais vite me le procurer.
Mes 11 questions ne portaient pas sur l'explication du symbolisme de la liturgie, mais sur l'obligation ou non de les appliquer en 2017, et sur la base de quelle "décision"
Je pense que la réponse ne doit pas être facile...!
Bien cordialement

Je n'ai effectivement pas répondu à votre question initiale mais seulement à Glycera sur les symboles.

Elle vous avait cependant indiqué une bonne référence : ceremoniaire.net

Ainsi certaines de vos questions ont leur réponse dans ce document.

Voir le paragraphe 3.2 et la note 32 pour ce qui est des nappes d'autel par exemple.

Cordialement
Meneau

surtout ICI

Cordialement
Meneau