Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=820958
images/icones/tele.gif  ( 820958 )Terre de mission N°17 : Mgr Bernard Fellay sur TV Libertés par Ennemond (2017-01-29 11:21:40) 

Jean-Pierre Maugendre reçoit :
- Mgr Bernard Fellay
- Laurent Dandrieu
- Cécile Edel

images/icones/neutre.gif  ( 820998 )Un bel entretien par Candidus (2017-01-29 18:08:51) 
[en réponse à 820958]

Beaucoup mieux conduit que celui de l'abbé Lorans entendu sur Radio Courtoisie jeudi soir.

Christophe Maugendre a bien préparé ses questions, il va droit au but sans se perdre dans la dentelle et Mgr Fellay répond avec tout autant de clarté.

Ceci dit, on n'apprend pas grand chose qui n'était déjà connu. La balle semblerait être désormais dans le camp de François qui a le "tampon" (pour formaliser l'accord) et qui doit sanctuariser les garanties exigées par la FSSPX ("l'affirmation claire et nette que l'on respectera ces garanties").

Dans le contexte actuel, peut-on reprocher à la FSSPX d'être regardante par rapport à ce dernier point ?
images/icones/1n.gif  ( 821035 )Avant/Après! par Miserere (2017-01-29 21:25:54) 
[en réponse à 820998]






images/icones/iphone.jpg  ( 821036 )Outre le fait que je ne reconnais par XA (2017-01-29 21:46:34) 
[en réponse à 821035]

pas le Pape sur la photo du haut... quel rapport entre votre post et celui de Candidus ?

Je ne vois pas.

XA
images/icones/fleche2.gif  ( 821040 )Il s'agit d'un raccourci par Ennemond (2017-01-29 22:25:23) 
[en réponse à 821036]

Les deux photos doivent représenter Mgr Rifan. Le message de Miserere consiste sans doute à dire : 'regardez comme on abandonne inévitablement tout lorsqu'on est régularisé par Rome', voire : 'vous verrez bientôt Mgr Fellay concélébrer avec François'.

Mais il ne serait guère difficile de présenter d'autres évolutions, non pour généraliser, mais pour nuancer.

Avant/Après


images/icones/1n.gif  ( 821042 )Juste une devinette! par Miserere (2017-01-29 22:27:00) 
[en réponse à 821036]

Je fais référence à Monseigneur Rifan.

Qui sy frotte s'y pique!

Bien à vous.
images/icones/1b.gif  ( 821057 )Erratum cher Candidus par Semper parati (2017-01-30 08:45:45) 
[en réponse à 820998]

ce n'est pas Christophe mais Jean Pierre...
images/icones/neutre.gif  ( 821062 )petit commentaire: ' l'accord'... par Pol (2017-01-30 09:15:33) 
[en réponse à 820958]

....n'est pas pour demain, ni après-demain. Merci Ennemond pour vos contributions.
images/icones/hein.gif  ( 821068 )vos sources ? par Regnum Galliae (2017-01-30 10:05:27) 
[en réponse à 821062]

à moins qu'il ne s'agisse que de votre avis personnel.
Demain ou après-dempain est-il à prendre au sens strict ou au sens large ?
images/icones/neutre.gif  ( 821077 )C'est en effet mon opinion personnelle.... par Pol (2017-01-30 11:32:45) 
[en réponse à 821068]

...et a prendre au sens large...
Adsum, volo.
images/icones/carnet.gif  ( 821096 )Andrea Tornielli a interrogé Mgr Pozzo à propos des relations avec la FSSPX par Ennemond (2017-01-30 14:33:25) 
[en réponse à 820958]

la Stampa - Vatican Insider
images/icones/carnet.gif  ( 821126 )La Croix : Pour Rome, un accord est en vue par Ennemond (2017-01-30 19:10:24) 
[en réponse à 821096]


« Nous travaillons à perfectionner certains aspects de la forme canonique qui sera celle d’une prélature personnelle », explique le responsable des discussions avec les lefebvristes.

Mgr Guido Pozzo, secrétaire de la Commission pontificale « Ecclesia Dei », chargée à Rome des relations avec les lefebvristes, a assuré lundi 30 janvier au site Internet Vatican Insider que les discussions avec la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X étaient sur le point d’aboutir à un accord.

« En ce moment, nous travaillons à perfectionner certains aspects de la forme canonique qui sera celle d’une prélature personnelle », assure l’archevêque italien, en charge depuis 2009 des relations avec la FSSPX.

Selon lui l’accord est en vue, même si cela devrait prendre encore un peu de temps.

La veille, dans un entretien à la Web-télévision d’extrême droite TV Libertés, le supérieur général de la FSSPX, Mgr Bernard Fellay, confirmait qu’un accord était proche et que, pour parvenir à un accord canonique, il ne lui semblait pas nécessaire que la situation dans l’Église catholique soit « totalement satisfaisante ».

Selon lui, l’attitude du pape François vis-à-vis des intégristes catholiques doit être comprise dans sa volonté plus globale d’être proche des « périphéries ».

« Il est nécessaire d’arriver à une solution canonique qui reconnaisse la Fraternité »


C’est de cette manière qu’il explique, par exemple, le fait pour le pape d’avoir prolongé, au-delà de l’année jubilaire la faculté pour les prêtres de la FSSPX de confesser validement et licitement mais aussi d’ordonner licitement des prêtres avec l’accord de l’évêque du lieu.

La situation est toutefois un peu plus complexe, tempère Mgr Pozzo : « Le Saint-Siège permet et tolère les ordinations de la FSSPX, tout en continuant à les considérer valides mais non licites, après communication des noms des ordinands à l’évêque du lieu », explique-t-il, se référant à une décision de Benoît XVI.

« Le pape François a concédé seulement la légitimité de l’administration du sacrement de pénitence et de l’onction des malades, continue-t-il. C’est justement pour que tous les autres sacrements, quoique déjà valides, deviennent licites, qu’il est nécessaire d’arriver à une solution canonique qui reconnaisse la Fraternité. »

Approfondissements et désaccords


Selon Vatican Insider, l’essentiel des problèmes doctrinaux avec Écône a été résolu, Rome demandant aux membres de la FSSPX ce qui est nécessaire pour être catholique : dire la profession de foi, croire en la validité des sacrements célébrés selon le Novus Ordo (la liturgie post-conciliaire) et l’obéissance au pape.

« Il y a eu un dialogue et une explication sur les rapports entre magistère et tradition, souligne Vatican Insider. Restent objets d’approfondissement – et aussi de désaccords qui peuvent continuer : les questions liées à l’œcuménisme, à la liberté religieuse et aux rapports entre l’Église et le monde. »

Ce rapprochement intervient alors que le site Internet du district de France de la FSSPX vient de publier un article de l’abbé Jean-Michel Gleize, professeur d’ecclésiologie au Séminaire Saint-Pie-X d’Écône, qui juge « improbable » la théorie selon laquelle un pape ne peut devenir hérétique. Il déclare que, « depuis Vatican II, les papes Paul VI, Jean-Paul II, Benoît XVI ont enseigné et le pape François enseigne encore une théologie qu’il serait difficile d’accommoder avec la substance du dogme catholique ».

Nicolas Senèze, à Rome
source

images/icones/fsspx.gif  ( 821127 )Mgr Pozzo à Andrea Tornielli : un point de vue sur la réconciliation avec la FSSPX par La Porte Latine (2017-01-30 19:19:03) 
[en réponse à 821126]

Mgr Pozzo à Andrea Tornielli : un point de vue sur la réconciliation avec la FSSPX

Mgr Guido Pozzo : " en ce moment, nous travaillons à l'amélioration de certains aspects de la structure canonique, qui sera une prélature personnelle." Cité du Vatican le 30 janvier 2017, par Andrea Tornielli

L'archevêque Guido Pozzo, secrétaire de la Commission «Ecclesia Dei» en charge du dialogue avec la Fraternité Saint-Pie X, confirme également à Vatican Insider que l’étape de la pleine communion avec les lefébvristes approche. La finalité de l'accord est désormais en vue, même s’il faudra encore un certain temps.

Le supérieur de la Fraternité Saint-Pie X, Mgr Bernard Fellay, le 29 Janvier, 2017, a participé en tant qu'invité à l’émission "Terres de Mission" de TV Liberté ". Il a confirmé dans cet entretien que l'accord avance et que pour arriver à la solution canonique il ne sera pas nécessaire d’attendre jusqu'à ce que la situation de l'Eglise soit redevenue «totalement satisfaisante» aux yeux de la Fraternité Saint-Pie X, qui n’a également, durant toutes ces années [de crise], jamais manqué de mentionner le nom du pape, et de prier pour lui lors de la célébration des messes. Mgr Fellay a situé l'attitude du pape François envers la FSSPX par son intérêt pour les fidèles qu’il considère être à la périphérie [de l’Eglise] et a expliqué l'importance de mettre fin à la séparation d’avec Rome.

Le cheminement vers le rapprochement, après le mini-schisme provoqué par les quatre ordinations épiscopales illégales célébrées par Mgr Marcel Lefebvre en 1988, a commencé en 2000, lorsque les lefebvristes sont venus en pèlerinage à Rome pour le Jubilé. Jean-Paul II a donné son assentiment à de nouvelles discussions doctrinales. Les contacts se sont intensifiés avec Benoît XVI, avec l'examen sans tabou des questions doctrinales. Le pape Ratzinger avait d'abord libéralisé l'utilisation du missel pré-conciliaire puis levé les excommunications des quatre évêques de la Fraternité. Avec François, en plus de la poursuite des contacts, un pas de plus a été franchi avec l'octroi aux prêtres de la Fraternité de confesser non seulement validement mais aussi licitement les fidèles pendant le jubilé de la miséricorde. Une concession qui a ensuite été étendue sans limite de temps dans la lettre «Misericordia et misera».

En ce qui concerne les problèmes doctrinaux, l'essentiel semble dépassé en vue de l’accord. Il serait demandé aux membres de la Fraternité Saint-Pie X ce qui est nécessaire pour être catholiques, à savoir la "professio fidei", la croyance en la validité des sacrements célébrés avec le Novus Ordo (la liturgie issue de la réforme post-conciliaire), et l'obéissance au pape. Il y a eu un dialogue et une confrontation sur le rapport entre le Magistère et la tradition, tandis que sont l'objet d’approfondissement - et même d’un désaccord qui pourrait perdurer - les sujets liés à l'oecuménisme, à la liberté religieuse et à la relation Église-monde.

Dans l'entretien télévisé Mgr Fellay, en plus de rappeler l'octroi de François concernant les sacrements de la réconciliation et de l'onction des malades, a aussi cité les ordinations sacerdotales de la Fraternité, déclarant qu'elles ont lieu avec la permission du Saint-Siège et sans la nécessité d'obtenir le consentement de l'évêque local. L'état des faits, précise Mgr Pozzo, est plus complexe et remonte à une décision prise par Benoît XVI et la Congrégation pour la Doctrine de la Foi il y a quelques années. "Le Saint-Siège - explique le secrétaire d'Ecclesia Dei - permet et tolère les ordinations sacerdotales de la FSSPX, tout en continuant à les dire valides mais pas licites, à condition de communiquer les noms des ordinands à l'évêque de leur diocèse d’origine. Le pape François a accordé la légitimité seulement à l'administration des sacrements de la pénitence et de l'onction des malades. Mais pour que les autres sacrements, outre que valides deviennent aussi légitimes, il est nécessaire d’arriver à une solution canonique pour la Fraternité."

La voie choisie pour la solution canonique, comme chacun sait, est celle de la prélature personnelle, figure inédite introduite dans le nouveau Code de droit canonique de 1983, et jusqu'à présent appliquée seulement à l'Opus Dei. Au cours de ces quelques dernières années les voix de ceux qui s’opposent à l'accord se sont multipliées. L'un des quatre évêques pour lequel le pape Ratzinger avait levé l'excommunication, Richard Williamson, a quitté la Fraternité, a fondé un groupe plus extrême et a procédé à de nouvelles ordinations épiscopales. La position de Mgr Fellay apparaît être plus en phase avec celle du fondateur, Mgr Lefebvre, qui en 1988 était presque parvenu à un accord avec le Cardinal Joseph Ratzinger, Préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, accord qui a capoté à la dernière minute.

Andrea Tornielli

Traduction par La Porte Latine
images/icones/hum2.gif  ( 821131 )Choix dans les traductions... par Ennemond (2017-01-30 19:41:32) 
[en réponse à 821127]

On peut légitimement ne pas être d'accord avec les articles, trouver que le titre ne correspond pas à la réalité et qu'il n'invite pas à la sérénité, mais vous traduisez le chapeau, l'article et vous transformez radicalement le titre, tout en signant l'ensemble : Andrea Tornielli. Mais du coup, ce n'est plus franchement une traduction fidèle, me semble-t-il.
images/icones/neutre.gif  ( 821166 )La méthode "La Croix" par Mingdi (2017-01-31 09:39:44) 
[en réponse à 821131]

est nettement plus vicieuse. On aligne des extraits de Tornielli en disant "Tornielli dit que". Comme les commentaires de Senèze et de Tornielli sont étroitement imbriqués, on ne sait plus ce qui est de l'un et de l'autre. C'est ainsi que Mgr Fellay se qualifie lui-même d'"intégriste" et qu'il s'exprime dit-on dans un "média d'extrême-droite". On ne dit pas que la FSSPX fait prier pour le pape à chacune de ses messes. Et, in cauda venenum, on cite l'abbé Gleize sur les possibles hérésies des papes, ce qui n'apparaissait pas dans Tornielli. Tout cela reste journalistique et n'est qu'une paraphrase des propos de MMgrs Pozzo et Fellay. J'ai plus confiance dans le second que dans le premier. Attendons le coup de tampon!