Le Forum Catholique

L’hebdomadaire britannique The Tablet cite ainsi des sources à l’intérieur de l’Ordre qui, souhaitant une évolution, soulignent que l’ex-grand maître et ses alliés défendaient une vision du « bon vieux temps » du catholicisme des années 1950 « avec l’ancien rite de la messe et un leadership autocratique ».

« Il y a eu une bataille entre tout ce que le pape représente et une minuscule clique d’ultra-conservateurs réactionnaires et froufrouteux », regrette de son côté dans le National Catholic Reporter le prince Erich von Lobkovicz, président de l’Association allemande des chevaliers de Malte.

Source : La Croix.

Dans cette affaire c'est évidemment le Cardinal Burke qui est visé (voir l'article en source) les tridentins de façon générale.

Tout est dans le titre.

l'Allemagne étant en tête de la contestation.

L'Ordre de Malte est souverain. Et personne ne s'insurge contre l'ingérence illégale des autorités vaticanes. Le Grand Maître a finalement donné sa démission : pourquoi, alors qu'il résistait à ces ingérences ? L'ingérence n'est-elle pas la signature du pontificat ? On pense bien sûr aux Franciscains de l'Immaculée.

ne réagit vraiment au sein de l'ordre, c'est que l'ingérence de Rome est conforme au droit...

L’Ordre de Malte, dont l’origine remonte aux Croisades et qui a été fondé en 1048 à Jérusalem, est actif dans quelque cent vingt pays, où ses membres et bénévoles gèrent notamment des hôpitaux et des dispensaires. L’Allemand aurait expliqué dans un courriel avoir été limogé car trop « libéral ».

Le 22 décembre, le pape François avait demandé à une commission constituée de cinq prélats d’enquêter sur cette éviction. Le lendemain, l’Ordre religieux laïque avait, dans un communiqué, déclaré « inacceptable » cette décision du pontife argentin, le limogeage du grand chancelier étant « un acte de gouvernement interne de l’Ordre souverain de Malte et, par conséquent, relev [ant] uniquement de sa compétence ». L’Ordre est en effet un sujet de droit international (sans territoire), reconnu par plus d’une centaine d’Etats et régi par une charte constitutionnelle.

Le 10 janvier, le site de l’Ordre publiait un nouveau communiqué « en réponse aux activités menées par un groupe nommé par le secrétaire d’Etat [numéro 2] du Vatican ». Il y affirmait « l’insignifiance légale de ce groupe » et son intention de ne « pas coopérer avec lui ». Mardi 17 janvier, un communiqué du Saint-Siège, cette fois, a « confirmé » sa « confiance » dans les cinq membres du groupe nommé par le pape François « afin de l’infirmer sur la crise de la direction centrale actuelle de l’Ordre », priée de coopérer.

Source : Le Monde.

La légalité de l'ingérence ne semblait pas admise par le Grand Maître.

et c'est pourquoi il a été débarqué !

Dans un autre fil, j'ai essayé de montrer que l'article 15 para. 2 de la constitution de l'ordre l'obligeait à exécuter les actes du Saint Siège lato sensu et que par ailleurs l'ordre n'est pas souverain, mais exerce des prérogatives de souveraineté (et non la plénitude de ces prérogatives). Nulle part la Constitution de l'ordre n'affirme qu'il exerce ou détient la "souveraineté"...

En son article 3 paragraphe 1 on peut lire : "L'ordre est un sujet de droit international et exerce des fonctions de souveraineté."

Il n'y a pas lieu de défendre une organisation qui ne se défend plus elle-même. Evidemment.
Néanmoins, ceci ne vous autorise pas à prétendre le faux.

...ma matière, voyez-vous très cher Steve. Je pourrais vous donner cours. Pour vous, on commencera avec cela.

Pour affirmer que je "prétends le faux" (sic.), il faudrait être soi-même un minimum compétent.

Je vous cite le Nguyen Quoc Dinh (P Daillet, A Pellet), Traité de Droit international public, bonne référence classique, question de vous mettre un peu dans le bain:

"L'"Ordre souverain de Malte", s'il présente quelques "apparences étatiques" (conclusions de traités, relations diplomatiques avec une soixante d'Etats), est, pour sa part, une survivance pittoresque d'un passé prestigieux, mais s'apparente davantage à une ONG, qu'à une personne juridique souveraine".

On peut être savant et orienté, partial.
Gardez donc vos cours pour d'autres : je vous ai compris.

n'est qu'un sujet de droit international public exerçant des fonctions de souverainté. Il n'est pas un État souverain à proprement parler. La distinction est subtile mais elle est réelle. Mes professeurs Jean-Denis Mouton et Auguste Mampuya m'ont bien appris la distinction.

Malte exerce certaines fonctions de souveraineté, comme droit ou pouvoir de légation actif et passif, mais, ne disposant pas d'un territoire propre, ne peut être considéré comme un État et partant, ne peut jouir d'une pleine souveraineté.

Mais, je maintiens qu'il y aurait lieu de s'interroger sur l'article 15 dont vous faites état et sur la définition des actes du Saint-Siège. Je ne suis pas certain que l'on se trouve en présence de tels actes comme je ne suis pas davantage convaincu par l'argument du retrait pour justifier une application erronée dans le temps des déclarations de nullité prises contre les décisions du Grand-Maître et du Souverain Conseil, et ce depuis le 6 décembre dernier. Pour moi, il s'agit davantage d'une fiction juridique destinée à réintégrer le Grand Chancelier.

Il peut y avoir bien d'autres explications.
Si vous n'en devinez pas, vous manquez d'imagination.
Et si vous en devinez, votre intervention est partisane, insincère.

Le prince Erich, à ne pas confondre avec son parent bourbonnais Charles-Henri, a dû s'exprimer en allemand. La traduction serait-elle de Senèze dont on connait les amalgames autour de la vêture liturgique pré-Vatican II? Pour ce journaliste, froufrou, froufroutant, froufrouteux, ont une connotation marquée. Certains de ses confrères gratifiaient l'ancien maire de Paris, Delanoë, du qualificatif de "froufroutant".

On peut en effet se demander si le traducteur-traître n'a pas ici laissé échapper l'expression d'une idée fixe. Si ce n'est le froufrou, c'est la dentelle... Toujours la même obsession !

ce matin, une petite dame allait mettre son obole dans le tronc qui lui était tendu quand, remarquant que ceux-ci étaient frappés de la Croix de l'Ordre de Malte, elle se ravisa en disant : "non, pas pour vous. Vous êtes de l'ordre de Malte"

"Leurs" lépreux seraient désormais des pestiférés ? Cette attitude est d'une stupidité abyssale.

mais c'est une réaction. Et qui risque d'être celle d'autres personnes.

Vous semblez ignorer cher Rémi les ressorts cachés du "petit peuple", lesquels sont à mille lieues de tout raisonnement pertinent.

Telle cette grand-mère de mes connaissance qui votaient en faveur de Valéry Giscard d'Estaing en 1974 parce qu'il avait.... des doigts "très fins" !

Cela prête à sourire ?

Peut-être. Mais c'est la vie. Et c'est ainsi !

Cette Dame a certainement l'intention de faire un don à la Fondation Raoul Follereau qui quête le même jour pour les lêpreux avec beaucoup plus de moyens. C'est tout.

Qui le Pape François, premier de ce nom, a décidé de nommer à la tête de la fondation Raoul Follereau?

Philippilus

Dites en plus SVP ?

... qui nomme le directeur de la fondation Raoul Follereau ? Le président des Etats-Unis aussi ?

Puisqu'il avait chercher à nommer Hillary Clinton, en vertu du principe "Une personne qui veut construire des murs et non des ponts n'est pas chrétienne".

A ma connaissance, le Pape réfléchit encore à la composition de la commission d'enquête qu'il pourrait former pour vérifier si l'élection américaine s'est bien faite dans les règles.

Philippilus

catholiques ont demandé à leur président qu'il fasse réunir et autant que possible diffuser les informations captées par les grandes oreilles du pays sur un certain nombre de sujets concernant sa sainteté, ses relations, ses amitiés.
Wait and see.

Je suis assez perplexe, qui organise cette quête ?
Le site de mon diocèse (celui d'Orléans) la présente comme organisée par l'ordre Saint Lazare de Jérusalem (ordre œcuménique), à ma surprise puisque cette quête était pour moi depuis toujours associée à l'ordre de Malte ; ce fut une découverte.
La messe étant dite, avant de nous renvoyer, le diacre, bénédictin, nous a signalé ce midi les quêteurs pour l'ordre de Malte à la sortie de la basilique.
C'est donc assez flou et je serais curieux de savoir qui fait quoi, et si l'intervention de l'ordre de Saint Lazare est une particularité locale.

Je crois avoir compris, l'ordre de Saint Lazare quête pour la fondation Follereau, du moins à Orléans, et l'ordre de Malte le fait également dans le même but le même jour, cette quête étant « oubliée » par le site du diocèse, j'ai posé ma question trop rapidement.
Et c'était bien l'ordre de Malte ce midi pour moi, je pense qu'ils se répartissent les présences...