Le Forum Catholique

Pour ceux qui aiment le foot (je sais qu'il y en a parmi nos lecteurs, qui vont encourager leur équipe préférée, surtout si elle est internationale): voici une brève rapportée par ce site honni "Français de souche", qui relatait hier, 25 janvier, un fait symbolique survenu en Espagne :

Le Réal Madrid enlève la croix de son logo pour six pays du Golfe



Le Real élimine la croix de son logo pour six pays du Golfe

La modification est bien plus discrète que celle du logo de la Juventus. Pourtant, elle risque, elle aussi, de faire grand bruit.

Il n’y aura plus de croix surplombant la couronne du logo du Real sur les maillots commercialisés dans les pays du Golfe. Les dirigeants madrilènes viennent de signer un partenariat exclusif avec Marka, un groupe de distribution, prévoyant cette modification. L’accord concerne l’ensemble des produits dérivés du club et couvre six pays : les Émirats arabes unis, l’Arabie saoudite, le Qatar, le Koweït, Bahrein et Oman.

Interrogé par l’agence Reuters, le vice-président de Marka a expliqué : « Nous devons prendre des précautions dans cette région où il existe une sensibilité particulière sur les produits avec une croix. »

Ce n’est pas la première fois que le club prend ce type de mesure. En 2014, la croix avait également disparu pour une carte bleue édition Real Madrid, émise par l’Abu Dhabi Bank.
C’est ce qui s’appelle faire une croix sur son histoire.

Tel est le texte de la brève, qui fait référence à une dépêche mentionnée dans l'hebdomadaire célèbre pour les amateurs de balle au pied "So foot".
Bien entendu, comme cette brève est signalée et commentée par des rédacteurs d'un site honni, il convient de vérifier l'information. Un lecteur du "forum" mieux informé que moi qui ne pratique pas ce sport, ni ne l'encourage par son enthousiasme, peut-il le confirmer ?
Merci par avance, et merci pour nous.

Cher Limousin, vous utilisez le terme "honni" pour qualifier le site François Desouche (et non "Français Desouche"). Plaisantez-vous ? Sinon, merci de vous expliquer, car ce terme est outrancier, même si vous n'aimez pas les informations brutes que ce site se contente de rapporter. Quoiqu'il en soit, ne pensez-vous pas que vous risquez de heurter la sensibilité de certains liseurs ?...modération, modération, modération !

(sourire... mais restons sérieux).
Je pense que les lecteurs du "forum" sont capables de voir les films interdits aux moins de 18 ans, donc, si ce que cite devait heurter "la sensibilité des lecteurs", je serais inquiet pour eux....
En revanche, et le modérateur, sinon, me rappellerait à l'ordre, je ne dois pas montrer des photos "choquantes" comme le font certains sites.
Je n'aime pas faire de la sensation : laissez-cela à "gala" et même à "français de souche" (mais ces derniers, à ma connaissance, préviennent le lecteur à l'avance).


Plus fondamental (mais ce qui précède l'est déjà) : le site "Français de souche" a une orientation politique. On dit souvent qu'il "représente" les "Identitaires". Cela reste à vérifier, mais ce n'est pas l'endroit précis pour le faire ici et maintenant.

Ce que je dis, en revanche, et là, j'avertis les lecteurs, c'est qu'il faut vérifier "de la fumée qui annonce le feu" (il n'y a pas de fumée sans feu, c'est un film de l'avocat Me Cayatte, sauf que l'on n'a pas à faire de film à thèse ici). C'est pourquoi je demande, le plus sérieusement du monde que chacun vérifie et le fasse savoir pour confirmer ou infirmer l'information donnée par "Français de souche".

Cet exercice de vérification est nécessaire car souvent les sites informatifs tronquent une dépêche pour valoriser ou déprécier un fait, pratique courante chez "français de souche". et je n'ai aucune raison pour notre forum de prendre parti là-dessus, sauf s'il y a un problème déontologique (v. ci-dessous). Ce site a-t-il tort de se comporter ainsi ? Cela dépend du point de vue adopté, donc, "deux niveaux de lecture" :

1) c'est réalisé à des fins politiques évidentes (par exemple, pour qui voter aux présidentielles, aux "primaires, s'agissant des partis qui s'y prêtent). "Le forum catholique" ne peut en parler, car notre site ne fait pas de politique.

2) la déontologie journalistique utilisée pour valoriser ou déprécier lesdits faits est discutable. Là, il faut que nous, lecteurs intervenions pour faire des mises au point, surtout si le sujet politique a un rapport direct avec le catholicisme sous toutes ses formes, y compris sociétales. J'en ai parlé précédemment à propos de l'article "papolâtre" de M. Leclerc. Et il faut intervenir, car la foi nous commande de défendre l'Eglise catholique, avec le pape, bien sûr quand il est le garant suprême du magistère, mais aussi les autres garants du magistères et les fidèles comme vous et moi qui "sommes l'Eglise".

Pour finir : vous savez que "Soumission" est le titre d'un roman-fiction écrit par M. Houellbecq. L'écriture de ce roman est souvent bâclée et souvent vulgaire, mais il y a quelques vérités fondamentales qui sont écrites et nous, catholiques, devons y prendre garde car elles concernent.... ces brèves que je relate, mais qu'il faut vérifier.

J'espère avoir répondu à vos questions à plusieurs niveaux de lecture, elles aussi. Et j'espère avoir été courtois.

Tout ce qui est excessif est insignifiant (Charles-Maurice, prince de Talleyrand-Périgord)
Cher Limousin, vous avez dû mal interpréter mes propos. Je ne faisais que m'étonner de l'usage d'un qualificatif excessivement polémique, politique même, concernant un site web. "Honnir", veut dire (Littré, Petit Robert, Wiki) "vilipender, couvrir de honte, déshonorer, abhorrer, détester, haïr, vomir"...!!! C'est très probablement ce que vous ressentez, mais il eut été plus honnête de prendre votre responsabilité en disant "ce site que j'honnis". Alors qu'en qualifiant ce site "d'honnis", vous laisser croire qu'il l'est par un très grand nombre, largement majoritaire. Vous cherchez, même sans vous en rendre compte, à le disqualifier. Les liseurs qui apprécient les informations révélées par François Desouche se sentent peut-être déconsidérés par votre attitude. Ce n'est pas charitable, pas chrétien non plus. Retenez votre fiel, acceptez la pluralité des opinions, ne vous laissez pas porter par le tsunami du politiquement à la mode, sachez mesure garder. Je suis néophyte dans la religion catholique et crois avoir appris récemment que la Colère fait partie des 7 péchés mortels. Cher Limousin, je ne vous connais pas, mais vous êtes sans doute mon frère en religion. Profitez de ma remarque pour reconnaître, devant tous les liseurs, que vous regrettez de vous être laissé emporter. Vous aurez alors probablement libéré votre conscience de ces noires pensées.
Ayez aussi la charité de bien vouloir écrire, comme je vous l'ai déjà fait remarquer : "François Desouche" et non "Français Desouche". A moins que par cette association de mots clairement assumée, vous "vomissiez" aussi les "Français de souche"...
Afin que les liseurs puissent se rendre compte "par eux mêmes" du caractère banalement informatif, et peu suspect d'Orwellianisme de cet article, je propose de le visualiser par ce lien :
http://www.fdesouche.com/814829-le-real-madrid-enleve-la-croix-de-son-logo-pour-six-pays-du-golfe

Mais je n'en demandais pas tant !
Je suis confus de vous avoir donné tant d' unités d'oeuvre pour me répondre avec soin mais je le regrette pour vous, je ne comprends pas grand chose à vos états d'âme écrits élégamment et je me dis parfois qu'une bonne conversation téléphonique évite les quiproquos. Ce serait tellement plus simple de les résoudre par ce moyen de communication plus classique !
Mais cela ne m'empêchera pas de dormir.
Je vous souhaite une bonne nuit.

Il est bon de lire des lignes courtoises,respectueuses.

Tellement que cela compense d'autres messages qui donnent des ordres à tel ou à tel d'aller faire telle chose, parce qu'un liseur a choisi son style et voudrait l'imposer dans l'action d'autres...

Dieu est si varié, chacun sa voie... qui est bonne du moment qu'elle est celle de Dieu sur soi, avec soi Lui coopérant.


Merci d'avoir été l'occasion des lignes que nous venons de lire !

la Colère fait partie des 7 péchés mortels

La colère fait partie non pas des 7 péchés mortels (des péchés mortels il peut y en avoir de toute sorte), mais des 7 péchés capitaux. Ce sont ceux qui conduisent à d'autres péchés (CEC 1866)

Cordialement
Meneau

Cher Meneau
Merci d'avoir pris la peine de m'adresser cette mise au point et veuillez excuser ma réponse tardive car je suis débordé de travail professionnel.

Je regarde le lien que vous avez inséré et ne comprends pas en quoi celui-ci contredit le caractère de péché mortel des 7 péchés capitaux (dont la colère fait partie)

L'article 1866 dit en effet que les vices peuvent être rattachés aux péchés capitaux car ils engendrent d'autres péchés, d'autres vices, comme l'orgueil, l'avarice, l'envie, la colère, etc...
- Doit-on considérer les péchés capitaux comme des vices ?...et non comme mortels ?
Ce n'est pas très clair pour moi !

1866 Les vices peuvent être rangés d’après les vertus qu’ils contrarient, ou encore rattachés aux péchés capitaux que l’expérience chrétienne a distingués à la suite de S. Jean Cassien et de S. Grégoire le Grand (mor. 31, 45 : PL 76, 621A). Ils sont appelés capitaux parce qu’ils sont générateurs d’autres péchés, d’autres vices. Ce sont l’orgueil, l’avarice, l’envie, la colère, l’impureté, la gourmandise, la paresse ou acédie.

Pour essayer de comprendre, je suis allé à la page précédente et j'ai été étonné à la lecture de l'article 1860
En effet, cet article dit que les passions, les pressions extérieures,les troubles pathologiques peuvent réduire le caractère de la faute...!
Ainsi donc, si je succombe à une passion amoureuse due au décolleté irrésistible de ma voisine, et en plus si j'ai un petit verre dans le nez, et commets l'adultère avec elle, j'éviterais l'enfer et ne serait condamné qu'au purgatoire ?
...et, si mon Ange Gardien est un bon avocat, et qu'il joue sa partition sur l'année de la Miséricorde, je pourrais même sauter la case prison ?!
...très intéressant tout ça !!!

1860 L’ignorance involontaire peut diminuer sinon excuser l’imputabilité d’une faute grave. Mais nul n’est censé ignorer les principes de la loi morale qui sont inscrits dans la conscience de tout homme. Les impulsions de la sensibilité, les passions peuvent également réduire le caractère volontaire et libre de la faute, de même que des pressions extérieures ou des troubles pathologiques. Le péché par malice, par choix délibéré du mal, est le plus grave.

Je dois vous paraître bien "tradi" ou rustre, mais j'ai besoin de savoir instantanément et surtout sans détour si en "désirant" (rien qu'en pensée) la femme de mon voisin, je commets un péché mortel, comme on me l'a toujours dit jusqu'à présent, sans espérer obtenir une quelconque miséricorde du tribunal Divin.

Amicales pensées

On ne vous a pas menti. Mais je ne peux pas refaire tout le catéchisme dans une discussion de forum. Je ne saurais trop vous conseiller un cours de catéchisme pour adultes si vous voulez approfondir.

En deux mots :

- un péché mortel est celui qui fait perdre l'état de grâce. Pour qu'il y ait péché mortel il faut trois élément : matière grave, pleine connaissance et plein consentement. Un trouble pathologique par exemple peut vicier le consentement, et diminuer donc la responsabilité de la faute. L'ignorance non coupable est un vice de connaissance, et diminue également la responsabilité de la faute.

- un péché capital n'est pas forcément mortel. Il n'y a pas forcément matière grave à manger un chocolat de plus par gourmandise. Mais ces péchés capitaux engourdissent peu à peu la volonté de résister à la tentation, c'est pour cela qu'on dit qu'ils mènent à d'autres péchés.

Enfin, tant que nous sommes sur cette terre, nous pouvons toujours espérer en la miséricorde du tribunal divin et nous rendre au confessionnal. Et si vous avez des doutes à propos de la femme de votre voisin, le confesseur saura sûrement vous éclairer.

Cordialement
Meneau

Merci de m'avoir répondu si vite.

J'y vois un peu plus clair, mais pas assez pour comprendre à 100%.
Ce serait pourtant plus simple et confortable d'avoir une réponse "tout blanc" ou "tout noir"...!
Vous avez raison, je vais en parler à mon confesseur.

Cordialement

http://catechisme.free.fr/cat2part5chap06.htm


Le vice n'est pas un péché !

Le vice est une mauvaise inclination, naturelle, de naissance ou acquise par de mauvaises habitudes.

Le vice incline, incite au péché.

Si la matière du péché n'est pas grave,
si la volonté de choisir de péché n'est pas évidente,
si la connaissance est faible ou incomplète...

Il n'y a pas mort d'âme !
Il y a faute, dérapage par rapport à la voie droite, certes, mais c'est faute vénielle.

Par commodité de langage nous avons deux erreurs, deux sorties de route, je dirais :
- Confondre faute et péché, sous le même vocable "péché", ce qui rend incompréhensibles certains textes anciens où péché était expressément et seulement péché mortel. D'où les excès vus dans les propos jansénistes.
- Effacer la notion de responsabilité ou de culpabilité en disant qu'une faute n'était aps à confesser, parce que seulement faiblesse regrettable, faute légère, et pas grave ma bonne dame ! C'est la mollesse répandue aux dernières décennies. Mouvement de pendule, qui en repartant vers l'équilibre va trop loin de l'autre côté !


St François de Sales, encore lui,


dit que celui dont la constitution faite par Dieu est d'avoir un vice (colère, gourmandise, impulsivité, ...) n'est pas responsable des 30 premières secondes physiologiques de ses glandes ! Les minutes qui suivent sont de son ressort, et raccourcir ces minutes est de son désir de rectifier l'élan dévié qui a jailli.

Ainsi la baffe réflexe incoercible n'est pas péché.
Elle fait tache sur la beauté de la relation juste, mais c'est tout.
Elle est signal d'alarme, indiquant le point à travailler.

St François de Sales était extrèmement emporté, coléreux, et tellement doux que personne ne le voyait... sauf ceux qui ont retrouvé son bureau, et constaté la marque des ongles cramponnés à son tiroir de bois, disant son énergie bouillonnante quand on ne disait pas vrai !

Si vous pouvez avoir un confesseur comme St François, vous allez connaître à la fois une douceur délicate, une force d'encouragement, et une rigueur de doctrine qui assure les pas que l'on fait chaque jour.

Je vous souhaite un tel confesseur !
Glycéra


qui se souvient de l'époque si confuse où l'ignorance de la définition du vice l'avait envoyée dans les brouillards...

Sieur Avila,

Merci de ces lignes, d'avoir pris le temps de les écrire.

Il me semble que vous seriez très en harmonie avec St François de Sales.
Ce débateur fin qui réussit, seul dans son diocèse, la conversion de 80 % des protestants qui y sévissaient activement.

Savez-vous l'existence de l'Introduction ? Ce petite livre qu'il a écrit pour les gens du monde qui désirent vivre dans le coeur du Seigneur ?

Si cela vous est bon, je peux vous indiquer quelques livres, et même une série d'entretiens en CD, excellement enregistrés par le père Huot de Longchamp, au centre St Jean de la Croix.

A votre disposition pour tout ceci, merci de ces lignes
Glycéra


PS qui allait répondre sur la colère, et voit que Sieur Meneau vous a précisé qu'ils sont dans les vices "capitaux", ces vices qui tirent ou poussent aux péchés.

RePS St François de Sales était un natif coléreux, comme St Benoît, St Bernard, sans compter St Pierre et St Jean l'Evangéliste même, et leur grand coeur dévoué à Dieu a fait la douceur angélique par laquelle l'apostolat a été bénéfique.

Saint François de Salles, connais pas...! C'est une demi boutade !
Je crois savoir que ce Saint est une des grandes figures de l'Eglise, mais pas plus.
Donc, merci, chère Glycéra de me communiquer la bibliographie essentielle.
Je suis retraité, mais continue à travailler et ne dispose donc pas assez de temps pour digérer assez vite tous les bouquins de ma bibliothèque.
Raison aussi pour laquelle je tarde à répondre aux posts, ce qui me cause le désagréable sentiment d'être toujours en retard.
Très cordialement, chère Glycéra.

Une source facile : La librairie en ligne du Centre St Jean de la Croix est une mine d'or,
sur bien des sujets autour de la prière et des maîtres spirituels :
portail du site
librairie
le coffret de 4 CD "Entretiens sur St François de Sales" :
coffret mp3
Une rédaction de l'Introduction pour notre temps :
L'Introduction pour le XIX°
Une bonne anthologie de Mgr de Sales
Anthologie

Un auteur sûr, André Ravier, a pré-maché la lecture de St François de Sales : condensé
et un livre d'extraits classés par sujet, pour consulter facilement les avis du saint, et les digérer, je n'en retrouve pas le nom exact aujourd'hui.

Un petit livre pour démarrer selon ses conseils : l'Art d'utiliser ses fautes, de Tissot.


Les livres de St François de Sales lui-même :
L'édition de l'Introduction peut être en français d'époque, avec son sel, mais peu facile à lire au débutant, ou en français moderne. De jolies éditions reliées se trouvent encore.
Introduction

Ensuite le traité de l'amour de Dieu, richesse douce et forte (ici en livre ancien) :
Traité de l'amour de Dieu

Et les délicieuses lettres spirituelles dont les éditions sont variables, plus ou moins complètes et/ou anciennes :
Lettres


En tapant François de Sales sur Amazon, vous aurez de quoi vous faire tourner la tête. Cet auteur très répandu, très lu dès son époque a été complètement oublié, refoulé à partir du XVIII°. Jansénisme ou cartésianisme, moralisme sec ou les trois ?

Les oeuvres complètes ont été éditées à La Pléïade, le volume est beau, à l'accoutumée :
La Pléïade

Des textes complets en ligne sur ce site :
un site en ligne

L'institut tradtionnel qui vit selon sa spiritualité est l'ICRSP (Institut du Christ-Roi Souverain Prêtre), présent en Bordelais, Mgr est le second patron de l'Institut, première place à sa grande Notre Dame.
Des retraites de 4 jours 1/2 sont pr^échées selon l'esprit de ce grand et doux Monseigneur :
retraites salésiennes


Je vous en prie, et passer du temps avec ce cher Mgr me repose toujours ! Merci à vous de la question.

Qu'il vous soit aussi précieux qu'à toutes les soeurs de la Visitation, celles qui ont assuré le culte du Coeur Acré, au point d'en avoir une visite, à la chapelle de la Visitation de Paray le Monial quelques 80 ans après la fondation de l'ordre.

Au service du Très-Haut, pour notre immense bonheur !
Glycéra

Chère Glycéra, vous êtes une véritable encyclopédie !
Je sais maintenant à qui je devrai poser des questions
Merci encore.

Et oui, chère Glycéra, Saint François de Sales avec deux LL, ce serait un Ange.
J'ai bien noté mon étourderie et j'en suis rouge de honte.
Merci de m'avoir corrigé.