Le Forum Catholique

A côté de la matière que nous connaissons et qui représenterait 5% de la masse de l'univers, il est question ici d'une "matière noire", jamais observée et qui représenterait 20% de l'univers et d'une "énergie noire", encore moins connue, 75% de l'univers.

Serait-il possible que l'univers "invisible" dont nous parlons dans le Credo soit cette matière noire et/ou cette énergie noire ? En d'autres termes, est-il envisageable que la création de nature spirituelle (les anges et les âmes humaines), soit matériellement invisible mais détectable ? La capacité avérée des anges à agir sur la matière irait dans ce sens.

En allant plus loin, et si ces 75% (estimation sans doute fausse étant donnée la faible étendue de nos connaissances) étaient la présence "tangible" de Dieu dans sa Création, étant entendu que l'infinité divine serait par définition incalculable.

qu'il est parfaitement illusoire de vouloir trouver le monde surnaturel dans le monde naturel...

Cordialement
Meneau

une nature différente de la notre, certes, mais nature tout de même. Sur terre, nous avons bien un corps, et nous savons que nous avons aussi une âme.

Je reformule, donc, si vous voulez.

Il est illusoire de vouloir trouver des êtres de nature incorporelle dans des réalités tangibles...

Cordialement
Meneau

de lire vos messages pleins de bon sens.

Prenez l'exemple des ondes radio qui ne sont pas corporelles et pourtant interagissent avec des corps. Ce ne sont pas des êtres certes, mais ça ne change rien.

On peut, pour les anges, parler de surnaturel relatif dans la mesure où ils possèdent une nature supérieure à la nôtre.

Peregrinus

Les anges sont des substances spirituelles dotées d'intelligence et de volonté.

Après une épreuve qui devait les maintenir dans la grâce dans laquelle ils avaient été créés et les élever à la vision surnaturelle de Dieu, la vision béatifique ou vision de gloire, certains sont devenus bons et les autres mauvais définitivement.

Sur le plan naturel, les anges sont des substances purement spirituelles.

Il n'y a rien de matériel chez eux, pas non plus d'énergie noire ou autre. Ils ne relèvent tout simplement pas de l'ordre naturel visible. Cette question de la réalité purement spirituelle des anges a été définitivement tranchée aux Moyen-Âge.

La Bible décrit sans ambiguïté la matérialité transitoire de certains anges : Raphaël qui accompagne Tobie dans son voyage, Gabriel qui apparaît à la Sainte Vierge, Saint-Michel qui apparaît en certains lieux...
Si, effectivement, les anges appartiennent à l'ordre naturel invisible, Dieu leur permet quelquefois de se rendre visibles pour accomplir certaines missions auprès des hommes.

Ce que vous décrivez, ce sont des apparitions angéliques ou parfois démoniaques, donc soit voulues soit permises par Dieu et où les anges, par le pouvoir qu'ils ont sur la matière, se manifestent à nos sens sous telle ou telle forme ou de telle ou telle manière.

Enfin, le Livre de Tobie dans la Bible nous dit bien que l'ange Raphaël faisait semblant de manger.

Un saint non encore ressuscité ou un ange qui apparaît prend l'apparence d'un corps pour se faire visible à l'œil de l'homme, et pour le voyant l'effet est semblable ou identique à la présence d'un vrai corps de vivant, si du moins il s'agit d'une vision vraiment corporelle, et non spirituelle ou intellectuelle.
Il n'y a pas de "matérialité transitoire".

Cette distinction dans les visions se reporte à Saint Augustin (de Genesi ad litteram, ch. 12, PL 34).

Cette distinction dans les visions est également enseignée par Ste Thérèse d'Avila.

Ils ne relèvent tout simplement pas de l'ordre naturel visible. Cette question de la réalité purement spirituelle des anges a été définitivement tranchée aux Moyen-Âge.

mais dans la physique quantique que l'on commence tout juste à pénétrer ?

Les scientifiques sont tous d'accord pour reconnaître la réalité de la physique quantique sur le plan moléculaire, de l'atome, et de l'infiniment petit.

Mais ils sont de plus en plus nombreux à admettre cette réalité sur le plan macroscopique. Cet univers nous concerne donc.

Or la physique classique – c'est-à-dire toute théorie non quantique, donc les théories de la relativité aussi – décrivent l'Univers aux plus grandes échelles : planètes, perception de trous noirs, etc....

Si la physique quantique s'applique autant à l'univers microscopique (chose prouvée aujourd'hui) qu'à l'univers macroscopique (chose non évidente actuellement mais à l'état théorique prouvée) alors ce cloisonnement avec le monde physique est un mythe et ces ceux mondes quantique-classique cohabitent.

Expérience du chat de Schrödinger.

En 1935, l'Autrichien Erwin Schrödinger imagina une situation macabre pour illustrer comment le monde microscopique et le monde macroscopique sont inextricablement couplés, et ne peuvent être séparés par une frontière nette. Dans son scénario, un chat est enfermé dans un local contenant un flacon de gaz mortel, un compteur de radioactivité et un atome radioactif. Si le compteur détecte de la radioactivité, un mécanisme casse le flacon, et le chat meurt.

Le compteur, appareil macroscopique, ne peut que mesurer l'un des deux états classiques possibles de l'atome : « désintégré » ou « non désintégré ». Or, dans le monde quantique, un atome peut fort bien se trouver dans un état combinant les états « désintégré » et « non désintégré » : ce que l'on nomme un état superposé. Ainsi, si l'atome radioactif est dans cet état superposé, l'existence du mécanisme brisant le flacon implique que le chat se trouve dans un état combinant la possibilité d'être mort et celle d'être vivant, exactement comme l'état superposé de l'atome combine la possibilité qu'il soit désintégré ou non. Pour plausible que soit le dispositif de Schrödinger, il est avant tout théorique. Pour autant, il a l'intérêt de mettre en évidence, qu'en principe au moins, l'étrangeté quantique des systèmes microscopiques se communique aux systèmes macroscopiques. Et il pose une question de fond : pourquoi les gens ne voient-ils que des chats soit vivants, soit morts et pas de chats morts-vivants ?

de la physique, quantique ou pas !

Ils relèvent comme nous de la Création, car il n'y a qu'une seule Création, et Dieu a fait la créature visible (l'espace, le temps, la matière et la vie matérielle, avec toutes ses potentialités) et la créature invisible, en même temps.

Les anges sont antérieurs à l'homme, mais ils ne sont pas antérieurs à la Création visible. Ils ont été créés "en même temps", si l'on peut dire, c'est-à-dire dans le même acte créateur que la Création visible.

Cependant, ils ne relèvent pas de la physique ou du monde physique. Ils ne relèvent tout simplement pas de l'ordre naturel visible quantique ou pas, déjà découvert ou pas encore.

La physique moderne reconnaît l'existence d'un univers invisible : la matières noire et l'énergie noire. Cet univers invisible est-il le même que celui du Credo ?

Vous dîtes que non, mais qui vous dit que l'univers visible des scientifiques appartient au monde matériel ? Puisque justement nous ne parvenons pas à l'observer ?

D'où la question que je pose : et si ce monde invisible des physiciens était en réalité un signe du monde invisible (sirituel) du credo ? Si c'est le cas, ils peuvent toujours chercher avec leurs téléscopes et leurs accélérateurs de particules.

quand vous dites:

l'univers visible des scientifiques appartient au monde matériel

non justement ! Eux perçoivent les choses selon des règles physiques bien précises et c'est parce qu'ils les appliquent scientifiquement qu'ils ont découvert une matière invisible !

C'est nous, les néophytes, qui assimilons la matière au monde visible qui nous entoure. Pour nous, une pomme = matière ... Car nous la voyons. Pour un scientifique, une pomme = matière si elle a une masse, une gravité, etc.. impliquant une densité.

la matière noire est infiniment plus dense que tout ce que l'on peut connaître sur le plan visible

Je n'en sais rien. C'est justement la question que j'ouvre

Lire : "qui vous dit que l'univers invisible des scientifiques appartient au monde matériel ?"

Invisible comme peuvent peut-être l'être les ondes ou les radiations. Nous parlons ici du monde spirituel : Dieu (mais Il n'est pas naturel ; Il est "le Surnaturel subsistant"), les anges (bons ou mauvais) et les âmes (séparées après la mort ou pas).

Au Moyen-Âge, des discussions avaient eu lieu sur la matérialité ou non des anges, car certains affirmaient que Dieu seul pouvait être un pur esprit. Le fait d'être une substance purement spirituelle, et donc simple, aurait été, selon eux, l'apanage de Dieu seul.

Mais la simplicité de Dieu ne découle pas seulement du fait qu'Il est une substance spirituelle, mais du fait que l'essence et l'existence sont, cher Lui, en Lui, une seule et même chose, contrairement aux créatures et donc contrairement aux anges qui ne sont que des créatures.

La discussion a été tranchée, conformément au Psaume 103 : « O Dieu, vous avez créé vos Anges purs esprits : qui facis angelos tuos spiritus. »

C'est l'enseignement de St Augustin et de St Thomas d'Aquin. Et cela fut aussi rappelé en 1215 par le 4ème Concile du Latran et par le catéchisme du Concile de Trente.

Les anges sont présents là où ils agissent, mais contrairement à Dieu, ils ne peuvent agir qu'à un endroit à la fois. Ils ne sont donc présents qu'à l'endroit où ils agissent.

merci, Maître.

Même saint Bonaventure ne dit pas autre chose.

peut-être que oui, peut-être que non...

Ce n'est pas peut-être ben qu'oui, peut-être ben qu'non !

Pas compris l'expérience de 1935 mais je suis d'accord sur le fait que le monde physique n'est pas si cloisonné que cela. D'ailleurs, La matière elle-même est faite essentiellement de vide dans lequel circulent des particules d'énergie (protons, neutrons, électrons) qui ne sont pas à proprement parler de la matière. Donc la matière n'est pas faite de matière ?

Bref, il ne me paraît pas contraire à la doctrine catholique que, sous un certain aspect bien sûr, il existe un continuum entre la matière et l'esprit. Il y a de toutes manières déjà un continuum connu entre les deux : Dieu lui-même, Créateur de toutes choses.

Les notions de "matière noire" et d'"énergie noire" ne sont que des appellations de scientifiques. L'important est qu'il s'agit de réalités totalement inconnues et mystérieuses pour nos physiciens nourris au lait de Descartes, Newton et Einstein. Mais justement, il ne s'agit peut-être pas de matière et c'est pour cela que nos outils et concepts scientifiques sont impuissants à analyser des "forces" que pourtant nous détectons, ou plutôt nous déduisons.

Il me paraît plausible que les anges aient une force vitale qui interagisse avec ce que nous appelons matière. On peut la détecter car elle aurait un effet semblable à celui de la gravitation.

En d'autres termes, je ne dis pas que le monde spirituel fait partie de la matière, mais qu'il coexiste avec elle et peut-être interagit de telle sorte que nos outils les détecte.

Quant à Moyen-Âge, ne plaçait-il pas l'enfer au centre de la terre ? L'enfer est pourtant peuplé à ce jour de purs esprits.

Les physiciens définissent tout ce qui a une masse comme de la matière.

Or il est vrai que pour nous : qui dit masse, dit monde visible

Si les physiciens parlent de "matière noire" ce qui, à nous, paraît être du vide... C'est qu'ils ont remarqué que ce vide (pour nous) avait une masse énorme encore plus considérable que les objets (planètes, soleils, etc..) que nous pouvons observer visuellement. A tel point que leur gravité est énorme.

Pour l'instant, c'est un mystère perceptible dans le monde de la physique classique...

Je n'ai jamais dit que les anges appartenaient au monde matériel. Je pose la question de savoir si cette matière noire était justement autre chose que de la matière. D'où une ouverture : et s'il s'agissait de la manifestation, ou d'un signe de l'existence de ce monde spirituel que l'on sait bien plus puissant que la matière ?

Si l'on tient pour acquis son existence (ce qui est le cas de la majorité des scientifiques actuels, mais pas la totalité: MOND reste une hypothèse valable), elle se manifeste par son effet gravitationnel. Il faudrait, selon vous, faire de la gravitation une "force spirituelle"? Et sur quelle base ?

Tout au contraire nous dit en physique classique que la gravitation est la signature de la matière. En relativité générale, elle est aussi associée à la matière à travers la courbure de l'espace-temps.

Je crains que vous ne soyez en train de vous fourvoyez dans une forme de concordisme renouvelé. La même méthode de raisonnement aurait attribué aux anges la masse négative du phlogistique avant Lavoisier, ou l'avance du périhélie de Mercure aux forces de l'Esprit avant Einstein. Imaginez que Milgrom ait raison: voici vos "forces spirituelles" qui disparaissent de l'univers.


Et puis, si vraiment vous y tenez, les forces spirituelles devraient être maximales sur Terre ou se trouve les hommes, leurs anges gardiens, et NSJC. A l'inverse donc de la matière noire et de l'énergie sombre totalement absente du monde astronomiquement proche qui nous entoure, et qui ne se manifestent qu'à grande distance et grande échelle.

Puis-je me permettre en conclusion un hommage à Vera Rubin, qui vient de décéder, et dont les travaux après ceux de Zwicky dans les années 30 ont été décisifs sur la matière noire dans les années 70?


Philippilus

Tout est dans le titre !

Merci. Je ne faisais que poser une question peut-être naïve eu égard à mes faibles connaissances scientifiques.

Sachez simplement que je ne cherchais pas à expliquer le spirituel avec le matériel, mais plutôt le matériel avec le spirituel, ce qui est fondamentalement différent !

D'après certaines révélations privées, l'esprit et la matière ne différeraient que par la densité ou la condensation. L'exemple de l'eau peut être éloquent : la vapeur, l'eau et la glace sont trois états d'un même élément, H2O.
Ce qui aiderait à comprendre comment un "esprit" peut traverser un mur ou disparaître à volonté.
Cela dit, il ne faut pas réduire la vie spirituelle à une question de molécules... Nous parlons encore ici du monde sublunaire ou subsistent encore des manifestations intermédiaires.

Sans ordre, voici un cabas de pensées sur le sujet :



- L'invisible, qu'est-ce ? Les hommes ne voient que les lumières qui leur sont visibles, et des animaux voient plus que nos yeux ne captent. Où est l'invisible alors ? Est-ce aux effets de cet invisible qu'on estime où est sa présence ? Alors, est-il invisible ? Doit-on corriger en intangible, imperceptible, insipide ? Tout ceci se rapporte aux capteurs des sens. Dieu se cache des sens, sauf petits entractes, non obligeant à la Foi.

- La création existe, l’homme existe… Etymologiquement cela signifie que Dieu a fait, et Dieu s’est retiré, pour donner les choix, la liberté ontologique de l’être qui répondra à la demande d’amour de Dieu. Dieu ne force pas. Et le retrait de Dieu est douloureux à l’ange ou à l’homme qui décide où il va. Quand on l’appelle, il peut revenir vivre, habiter, en notre cœur, notre château intérieur. (Ste Thérèse d’Avila)

- La matière non palpable pour nous, est-elle habitée de Dieu ? Le sera-t-elle à la fin de ce monde, quand les cieux nouveaux et la terre nouvelle seront manifestés ? Ces « trous », ces « densités » d’énergie ne sont-ils pas du même domaine que la matière ? L’information est-elle d’un autre domaine ? Où est l’âme (invisible) dans cette échelle, elle qui donne forme (donc information) à la matire qui fait le corps ?
- Un adage que j’aime beaucoup dit que « le corps de l’homme est fait de poussières de terre, et son âme de poussière d’étoiles (comprendre de Ciel) ». Où est Dieu alaors en l’homme ? Comment va-t-on trouver le % entre l’homme créé et celui « c’est le Christ qui vit en moi », est-ce aussi 25% / 75 % pour faire simpliste et faire réfléchir ?

- On dit aussi que l’ange (gardien, notre ami céleste) est la somme de cette énergie qui nous compose, et échappe à notre matérialité et à notre psychisme. Chercher une proportion dans la répartition entre lui et nous, si on peut schématiser ainsi ?

- Le psychisme est-il visible ou invisible ? N’est-ce pas une énergie disponible, dont les fruits sont nommables, répertoriables, (voir les maladies psychiques), presque tangibles ?

- Dieu serait palpable dans un coin, un grand coin, mais un coin selon notre angle de vue humain et non dans l’autre de la création ? Des endroits où Dieu serait naturel et d’autres non ?

- Une autre remarque, plus théologique, résolue en théologie mystique : dire Dieu est ceci, cela, ici… est une vision si limitée qu’elle ne sert presque à rien, à part servir de lanterne à des débutants. Dieu n’est pas ci ni cela, Dieu est celui qui n’a pas de visage, celui qui n’est vu que dans l’inconnaissance, celui qui « ne ressemble » à rien. Donc même pas quantifiable en 75% d’énergie quantique ni cosmique.



Voilà quelques questions sur lesquelles je lis, rumine et contemple : cela s’appelle frapper sans se lasser sur le nuage d’inconnaissance, jusqu’àce ce que Dieu parle au cœur, sans mots, sans images, sans concepts même. Intellect pur et tellement plus clair, mais indicible, juste personnel, cadeau divin intransmissible.

Voilà quelques boîtes de biscuits qui m’ont fait titrer : question existencielles, et même plus, questions essentielles : elles sont le cœur, le nœud de l’homme et de sa destinée divine vers la Trinité.

L'apparence des galaxies permettent d'évaluer une certaine masse "visible". Cependant, l'observation de leur mouvement suggère une masse "grave" beaucoup plus grande.

La masse "visible" est constituée a priori de toutes les formes de matière connue dans le modèle standard: les fermions (baryons, leptons, neutrinos) et les bosons (photons pour la lumière et l'électromagnétisme, Z0, W+, W- pour la force faible, les gluons pour la force forte, Higgs pour la masse inertielle et le graviton (?) pour la gravitation). Comme les baryons pèsent le plus, on parlera vulgairement de "matière baryonique". C'est elle qui constitue la totalité de la masse visible observée.

Car, même en ajoutant les naines rouges et autres poussières et astres errants, il est impossible de retrouver la totalité de la masse grave qui est un ordre de grandeur plus élevée que la masse visible. Or, les calculs de mécanique céleste permettent de localiser assez précisément les nuages constituant cette masse manquante, désignée sous le vocable de "matière noire".

La "matière noire", qu'en sait-on? Elle n'interagit avec la matière visible que par la gravité mais non pas avec d'autres "forces" connues du modèle standard. Diverses hypothèses ont été testés (supersymétries &c.) mais rien de très concluant.

"L'énergie noire" correspond à l'accélération de l'expansion de l'Univers qui fait encore l'objet d'hypothèses et de vérifications.

Ceci dit, ni la matière noire, ni l'énergie noire ne font partie du invisbilium omnium qui évoque en peu de mot la réalité spirituelle que même le télescope le plus puissant ou l'accélérateur de particule le plus lourd ne sauraient percevoir.

Je constate donc que, bien que très mystérieuses, ces matière et énergie noires sont finalement suffisamment connues et sont donc assurément... de la matière

Je ne critique absolument pas ces leçons video brèves, simples, claires, et très catholiques.


Je suis gênée que vous mettiez ce document comme riche dans la discussion ici pour deux raisons principales :

- la construction de : la Bible dit qu'il y a des Anges, donc il y en a, et d'ailleurs c'est hérétique de dire qu'ils n'existent pas. Très bien pour parler clairement de la doctrine et l'exposer, mais à quoi cela sert-il ici ?

- il y est trop dit et redit : les Anges n'ont pas de corps, pas de ceci...les Anges n'ont pas cela ... les hommes ont la sensibilité, la génération, et ci et ça. Ils auraient tout moins que les hommes ? Pas facile alors de dire que la nature angélique est plus proche de Dieu que l'humaine.
Pour un incroyant ou malcroyant, n'est-il pas plus important de dire :
° les anges sont d'une autre nature, en ligne directe avec Dieu
° les anges sont capables d'un choix conscient, volontaire, décidé, responsable et entier
° les anges ne sont pas coincés dans le temps, par la progression du temps, et c'est pour cela que leur sensibilité, leur réponse, leur vision de Dieu est pure. Hors du temps, il n'y a évidemment pas pour eux de générations.
° les Anges sont des téléphones direct avec Dieu, et assistent les hommes et leurs communautés sociales, voire même protègent les lieux sacrés.

(mais c'est parce que les anges sont du Ciel, non dans le temps et non parce qu'ils ne sont pas hommes..., et d'ailleurs Dieu n'a-t-il pas créé le Ciel et ses habitants avant la terre et ses occupants ?)


Voili
Je suppose ne pas être la seule avec ce sentiment là en entendant la vidéo, très bien pour les catéchismes, mais pas utile dans une discussion comme ici.

c'est lorsque vous dites que "les anges ne sont point coincés dans le temps"

Je ne suis pas vraiment d'accord mais peut-être me trompé-je ?

En effet, à partir du moment où les anges sont des créatures - comme nous - ils ne peuvent être situés dans l'éternité, non ? Il y a forcément eu un moment X qui a vu leur apparition (création) et donc il y aura un moment Y qui verra leur fin...

Donc ils "sont coincés dans le temps"... Non ?

Ils n'ont pas de fin. Leur temps n'est pas le nôtre. C'est ce que les théologiens appellent l'aevum ici.Vous pouvez aussi lire ceci

nous sommes mortels et non éternels
les anges sont, eux, immortels. Sont-ils éternels ?

Car si Dieu est le seul à être éternel : n'est-il donc pas le seul à être hors du temps, les autres crétures étant - par définition - à être soumis au temps qui finit toujours par passer avec sa Création ?

Ils ne sont donc pas éternels. Mais le temps est relatif. Notre temps est le temps de l'espace-temps et donc de la matière. Il est la mesure de l'univers visible. Les anges vivent dans un temps mais qui n'est pas le nôtre, un temps qui est lié à leur propre être, à l'univers invisible et à leur propre finitude.

Par ailleurs, le temps des anges est aussi à la fois celui de l'éternité du Ciel ou de l'Enfer et celui de l'accompagnement, pour le bien ou pour le mal, des hommes et donc notre temps.

Notre corps est mortel. Notre âme est spirituelle et im-mor-telle (arrêtons-nous quelques minutes sur ce mot).

Les anges et nous avons été créé mais tous nous existerons pour l'éternité. Non pas pour 100, 1000, 10 000 ou un milliard de milliard de milliard d'années, mais pour toujours, toujours, toujours.

D'où l'intérêt de tomber du bon côté de la barrière à notre mort. Pour des plaisirs de quelques minutes, ou pour un agrément de quelques années, pour des honneurs mesquins qui dureront peu, nous serions prêts à passer plusieurs vies de douleurs, voire une éternité de malheur et de souffrances ?

Il est bon de méditer sur la notion d'éternité.

Le grec avait Kairos et Chronos.
Le français si intelligent a tout concentré en "temps", (même celui qu'il fait dans le climat, je laisse celui-ci de côté) et nous sommes alors en disputes de quiproquos.


Par coincés, je soulignais l'emprise ou la gêne que le temps implique.
L'homme est versatile, variable, évoluable. l'Humanité est extensible dans ce temps.

Les Anges sont créés. Certes !
Avec une maîtrise de leur capacités de choix : s'ils choisissent c'est en connaissance de cause, en toute intelligence de la chose, et des conséquences. Leur décision est pleine et entière, libre, vers la vie en Dieu ou hors Dieu.
L'ange qui a choisi sait qu'il sait choisir. Il est libre de variation, puisque non soumis au temps.


L'ange et l'homme sont immortels.
Cela veut dire qu'ils auront la Vie, à vie.
Quand on dit que l'homme est mortel, encore un quiproquo, on parle du passage de ce monde à l'autre, dans une même Vie, qui commence ici-bas où le ciel touche la terre.
L'homme est variable dans le temps, aucun de ses choix n'est définitif, hélas. Sauf ... quand on ne pense qu'il est des âmes déjà sauvées : c'est le Christ qui vit en moi, ou je suis certaine d'aller en Son Paradis ou autres affirmations de grands saints.


La mort, qu'est-ce ?
Une mutation.
Même mot en hébreu : MET pour dire mourir ou muter, être transformé (passer d'une forme à une autre).
La mort est l'accouchement de l'âme, voir les Artes Moriendi du Moyen-Age et leurs délicieux dessins de l'âme bébé qui nait au Ciel.
ALors l'homme est-il mortel ou immortel ?
Je dirais qu'il est mutable et capable de la Vie.
Je n'ose dire Vie à jamais, ni vie pour toujours : c'est encore se référer à du temps qui ne sera plus notre temps.


Les Anges ont eu à choisir, dans ce temps qui n'est pas notre temps, dans ce présent qui dure quand Dieu y pose des étapes.
Notre ange, dit gardien, que j'aime nommer, comme les orthodoxes, ami céleste a une mission : celle de nous épauler, inspirer, porter parfois. Il a donc quelque chose de non fait à accomplir. Nous pouvons l'aider à "gagner ses ailes de 1ère classe." *


Les anges sont des strates, des choeurs, des niveaux.
9 niveaux qu'on peut grouper de différentes manières..
9 barreaux à franchir, comme Marie l'a si merveilleusement fait, pour arriver à être "plus incomparable que les Séraphins" comme on le chante.
Ces 9 choeurs d'ange ont des fonctions diverses, qui se complètent, que nous devons comprendre pour monter vers Dieu.
Les visions d'Hildegarde sur le sujet disent bien les énregies propres à chacun des choeurs.

On retrouve les énergies, qui sont de la matière... Là encore selon le contenu du mot matière...



Voilà ce qu'il m'en semble, à ce jour...
Je n'ai vraiment pas fini d'explorer le sujet !
Sujet béni...

Avec mes bonnes salutations
Glycéra




* voir La vie est Belle de Franck Capra, 1946