Le Forum Catholique

Je vois que l'Abbaye Saint-Joseph de Clairval, de Flavigny, propose une retraite aux... Sables-d'Olonne avec la messe de saint Pie V.

Je croyais que cette abbaye avait la messe de Paul VI en latin et grégorien.

Est-ce que je me trompe, ou est-ce qu'ils ont changé, ou est-ce seulement pour des retraites "pour tradis" ?

La messe conventuelle est bien Paul VI en grégorien mais beaucoup de pères célèbrent leur messe privée selon le missel de saint Pie V.
On peut généralement assister aux unes ou aux autres.

Il utilisent aussi l'antiphonaire monastique de 1934 mais avec le nouveau calendrier.

1) Messe de Paul VI ad Deum (= ad Orientem? je n' en suis pas sûr);
2) Les retraitants n'ont pas le choix: un jour en groupe la messe EFO dans une chapelle, un autre jour dans l 'église avec les autres fidèles, la messe FO.
(Ma dernière retraite dans l'abbaye eut lieu en 2009. L' ordre du jour a changé peut-être.)

Dernière retraite l'année dernière, et nous avions le choix!
Et pour dire vrai, sur la vingtaine de retraitants, un seul a choisi la messe de Paul VI.

En revanche, le format est très dense et "émotionnellement" chargé. Ça ne convient pas forcément à tout le monde...

(Comme disait Coluche, tant que je gagne, je joue.)

Il est question d'"exercices spirituels". Ne me dites pas que des bénédictins font les exercices de saint Ignace !!!

à ne pas le savoir !
Renversant, n'est-ce pas ?

Bien orthographié.

Et pour tout dire, ils le font très bien!

Ils s'en sont même fait une spécialité et une marque de fabrique. Seuls les hommes sont concernés par les retraites, en revanche, pour des raisons qui me paraissent évidentes. Une partie de l'abbaye est dédiée à l’hôtellerie et accueille les conférences. L'autre partie est dédiée à la vie monastique. Les retraitants et les moines se croisent pendant les repas, exception faite du petit déjeuner que les retraitants prennent plus tard.

Je n'ai pas testé la formule "semaine" mais seulement la formule "week end", si je puis m'exprimer ainsi...

Je n'arrive pas à comprendre comment c'est possible. Finalement je pense qu'on me l'avait déjà dit, mais je n'arrive pas à l'accepter.

Ce sont deux spiritualités incompatibles. Je veux dire une vraie spiritualité traditionnelle et un psychologisme moderne.

http://archives.leforumcatholique.org/consulte/message.php?arch=2&num=170457

Il était un retraitant fervent des Exercices avec le P. Vallet, ou peut-être plutôt avec ses premiers successeurs à Chabeuil.
Devenu veuf en 1952, avec un certain nombre d'enfants (6 sauf erreur), il se posa la question de savoir si Dieu voulait se servir de lui pour donner les Exercices.
Comme il lui fallait attendre que son petit dernier soit devenu grand, il suivi tout le cursus des études prévues pour le sacerdoce. Il a obtenu un doctorat en droit canonique, et aussi en philosophie sauf erreur.
Cela explique qu'il ait pu être ordonné prêtre très peu de temps après son entrée à Maylis (une abbaye olivétaine, congrégation religieuse un peu originale au sein de l'Ordre de St Benoît). Il fut ordonné à Mont-Olivet Majeur, Abbaye nullius (ce qui signifie que le Père Abbé a la juridiction d'un Evêque).
C'est le P. Barrielle qui lui avait conseillé d'entrer à Maylis plutôt que chez les CPCR, parce qu'en 1965, il y avait un peu de flottement...

L'abbaye de Maylis.
A l'époque du P. Vallet, le Père Abbé de Maylis eut l'occasion de faire les Exercices avec ce P. Vallet : il fut tellement enthousiaste qu'il décida que cette prédication serait une activité importante de l'Abbaye, les moines prêchant avec les CPCR.
La Providence s'est servi des jalousies et suspicions de certains pour faire en sorte qu'il quitte Maylis (avec l'accord du Supérieur) pour rejoindre le P. Barrielle pour un projet qui ne se fit pas.
Le P. Augustin avait toujours eu de l'estime pour la vie monastique.
Comme il fallait bien organiser une vie commune entre les prédications de retraites, s'organisa une vie assez monastique.
Et il demanda l'approbation canonique en tant qu'institut contemplatif, pour avoir plus d'indépendance.

Et au sujet de ceux qui s'étonnaient que des bénédictins donnent les Exercices de St Ignace, il répondait avec sa vivacité habituelle que ceux qui font de telles objections ne connaissent ni la spiritualité bénédictine, ni la spiritualité ignatienne...
Il soulignait les points de convergence, et soulignait qu'Ignace avait eu de nombreux liens avec les bénédictins.

Donc mon père spirituel qui a été moine toute sa vie - lui -, ne connaissait pas la spiritualité bénédictine.

C'est ce qui s'appelle être gonflé d'orgueil. (Ou idiot.)

En ce cas, le cher Père Dom Gérard, qui a été moine de 1950 à sa mort, en 2008, n'a lui non plus rien compris à la spiritualité bénédictine.

J'ai croisé plusieurs fois dom Augustin Joly dans les rues et sur les chemins de Flavigny, à la fin des années 80, et je n'ai pas eu la franche impression qu'il était si facétieux que cela. Comme quoi, les impressions...

le Barroux prêche de temps à autres des retraites de saint Ignace.

Le Barroux héberge des retraites de ce type, prêchées par des prêtres extérieurs, je pense. Je doute que les moines prêchent eux-mêmes...

indique qu'il y a un prêtre exterieur et un moine.
Enfin, ça n'arrive qu'une fois par an.

Je doute qu'il en ait été ainsi du temps de dom Gérard.

Il est vrai qu'il avait démissionné fin 2002...

les retraitants n'ont pas le temps d'assister aux offices, sauf les complies.
Et c'est partiellement le cas pour les prédicateurs.

Et que penser des femmes qui accompagnent le retraitant pendant les Exercices? Evidemment pas à Flavigny.

Juste, quel intéret?
On vient se plonger dans le silence et se retrouver seul avec soi-même et le Bon Dieu pendant 5 jours pour retrouver Madame le soir?

La spiritualité des exercices de Saint Ignace me semble davantage partagée et par conséquent mieux communiquée par les communautés traditionnelles, qui les livrent avec rigueur.

A Flavigny, j'ai pu suivre la formule sur une semaine, ce fût magnifique.

Au sujet des messes, on peut suivre la messe conventuelle, ou bien une messe tridentine. En général la plupart assistent à la messe conventuelle.

Flavigny, c'est fort, mais c'est aussi très libre, familial.

c'est votre sens de la mesure.

Donc le matin le groupe se divise: les uns pour la EFO, les autres (ou l'autre dans votre cas) pour la FO. Je croyais que la messe conventuelle (FO, mais très digne) a lieu à 10h ou plus tard.

il y a quelques années, j'ai choisi systématiquement la FO parce que chantée et orientée. La FE a été imposée à tous une seule fois.
Je préfère une messe chantée orientée à une messe dialoguée même FE.

mais le matin les retraitants qui préfèrent la FE sont-ils désormais séparés de ceux qui suivent la FO? Pas clair pour moi.

entendu parler d'une séparation des retraitants. Ça me semble peu probable.
J'y suis allé en 2008 : le choix était libre mais tous les retraitants étaient ensemble.

Autant ne pas courir de risques.
On se renseigne au préalable.
Comme on ferait si on y inscrivait ses enfants.
Et après, on évitera de se plaindre sur tel Forum de ses négligences.

XA

Les horaires sont assez stricts évidemment, mais il n'y a pas de séparation entre ceux qui voudraient exclusivement telle ou telle forme.

C'est très libre, en tout cas maintenant (2016).

autrefois non plus. En groupe les retraitants suivent la messe (FE) le matin et un autre jour la messe conventuelle(FO) un peu plus tard dans la matinée. Un système équilibre.
P.S. J 'espère d 'y revenir maintenant cette année!

Mon mari y a fait une retraite l'an dernier et confirme que les deux messes n'étaient pas célébrées au même horaire, ou rarement (cela ne s'est produit qu'une seule fois sur les 5 jours, selon son souvenir) : la messe traditionnelle est une messe lue célébrée plus tôt que la messe conventuelle "forme ordinaire".

Ænigma

Est dans le titre.

j'y ai fait une retraite de 5 jours prêchée par Don Augustin qui m'a marqué pour la vie dans le bon sens du terme, je l'ai préférée si j'ose dire à celle qui m'a été prêchée par la suite par le Père Marziac au Trévoux. Mais cela est avant tout l'alchimie de rencontre de personne...

Le Père Marziac prédicateur dans l’âme par excellence des retraites de Saint-Ignace.

Mais surement plus rigide que Flavigny,c'est une question de sensibilité.