Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=820184
images/icones/1b.gif  ( 820184 )Curés en chaire et en os! par fouduroy (2017-01-21 18:04:50) 

Ce cher Fabrice Hadjadj a compris beaucoup de choses. J'en veux encore pour preuve son dernier article dans "Limite" dont je cite quelques extraits:

"La chaire, avec sa situation médiane, sa hauteur, son abat-voix, mais surtout la nef tout entière en guise de caisse de résonance, est un dispositif qui permet précisément d’être entendu sans recourir à une amplification électrique. L’amplification est garantie par l’ampleur ménagée entre les pierres, de sorte que la voix du prêtre fait corps avec l’église, réverbérée par ses murs, resservie par ses voûtes. Quoi de plus incarné ? L’architecture n’est plus un espace abstrait où l’on se case : elle fait chœur, accomplit le service de la parole, devient la peau du Baptiste qui appelle à la conversion.
Or le traditionaliste (qui est le contraire du traditionnel) maintient la chaire, mais à la manière d’une image virtuelle : il en méprise la réalité physique, et reste persuadé qu’il est impossible désormais de parler sans microphone (ce qui n’est pas faux dès lors qu’il veut emballer la Bonne Nouvelle dans le ton de l’intimisme sentimental ou du psychologisme susurrant). Au lieu de prendre son église pour porte-voix, il achète l’ampli 400 Watts avec module anti-larsen, les colonnes de diffusion directives de 30 à 120 Watts selon la taille, le micro col de cygne MEX-1SW-450 et le micro de surface cardioïde à condensateur MEL-P… La voix ne crie plus dans le désert : c’est un murmure dopé par des haut-parleurs. Elle a dorénavant moins besoin de l’Esprit-Saint que du réseau de l’EDF, de son énergie nucléaire, la même que consomme le supermarché d’à côté. Et comme l’amplification électroacoustique entre en concurrence avec l’amplification naturelle du lieu, créant des parasitages, exigeant un déphasage des enceintes pour lequel l’ingénieur s’arrache les cheveux, l’église apparaît comme un « lieu difficile », au point que le traditionaliste en vient à convoiter une salle de conférence, pour mieux être entendu.
Nombreux sont les débats sur la liturgie, mais les rubricaires ont eu tendance à filtrer le moustique et engloutir le chameau. Ils ont sauvé leurs dentelles, et laissé se perdre la dentellière. Attention à l’amict, et qu’importe si les ornements sont fabriqués en Chine, si les cierges méprisent les abeilles et que les hosties soient pressées par des machines allemandes – pourvu qu’elles soient bien fines et blanches ! Ils ont gardé les apparences, tout en se laissant envahir par la marchandisation."

http://revuelimite.fr/dnh-58-en-chaire-et-en-voix
images/icones/barbu2.gif  ( 820185 )La caricature est facile. par Yves Daoudal (2017-01-21 18:19:42) 
[en réponse à 820184]

Je ne sors pas souvent de chez moi et de ma chapelle, mais quand je suis allé à Toulon j'ai entendu prêcher en chaire. A La Roë on prêche en chaire. Et je suppose qu'à Saint-Eugène à Paris on prêche toujours en chaire.

Je ne supporte plus ces intellectuels qui savent tout mieux que tout le monde et font la leçon sans connaître l'essentiel. Ni d'ailleurs l'accessoire.
images/icones/1i.gif  ( 820186 )Mais, cher monsieur Daoudal par fouduroy (2017-01-21 18:26:24) 
[en réponse à 820185]

avez-vous bien lu l'article? Hadjadj ne dénonce pas la chaire mais le micro! le cierge au pétrole mais pas le cierge à la cire d'abeille etc...
images/icones/neutre.gif  ( 820187 )Il semble dénoncer aussi le "tradi" par Donapaleu (2017-01-21 18:30:40) 
[en réponse à 820186]

on ne comprend pas bien pourquoi. Je n'ai pas vu plus de micro chez les tradi que chez les autres et en tout cas jamais sur l'autel, ce qui est fréquent en forme dite ordinaire.
images/icones/hein.gif  ( 820201 )Vraiment par Turlure (2017-01-21 21:07:35) 
[en réponse à 820187]

Vous n'avez jamais fait la connaissance de ces mouchards posés sur l'autel, permettant à tous de profiter du bruit des pages du missel, de celui des couvercles de ciboires et des paroles de la consécration quand le prêtre se penche (ça vaut le coup de les dire à voix basse tiens) ?
images/icones/barbu2.gif  ( 820188 )Et j'ai répondu par Yves Daoudal (2017-01-21 18:31:27) 
[en réponse à 820186]

que là où je vais à la messe on prêche en chaire et donc que, pour ces endroits-là, la critique de M. Hadjadj ne vaut pas.
images/icones/nul.gif  ( 820189 )Lamentable par Peregrinus (2017-01-21 18:32:07) 
[en réponse à 820184]

Tout n'est pas faux dans ce que dit M. Hadjadj, et personnellement, je ne suis un fanatique ni de la sonorisation des églises, ni des ornements fabriqués à la chaîne, ni des faux cierges.

Mais on voit bien que là où M. Hadjadj aurait pu déplorer certaines tendances, il préfère attaquer et ridiculiser, évidemment sur sa droite. Le traditionaliste est évidemment le contraire du traditionnel. Quant à verser dans la caricature (les ornements fabriqués en Chine, les hosties allemandes, tout cela asséné sans aucune preuve ni référence), cela ne semble pas lui poser l'ombre d'un problème (quant au fait que même en chaire, certains prêtres n'ont pas la voix assez sonore pour être entendus, cela ne semble guère le préoccuper).

Du traditionnel qu'on devine paré de toutes les vertus, il fait surtout un portrait en creux. Le traditionnel n'est pas rubricaire, il ne se soucie pas de l'amict, les rubriques et l'amict n'étant visiblement qu'un moucheron à côté du chameau de la nouvelle écologie à la mode ; ce qu'il est tout de même loisible de discuter. Aujourd'hui, se vanter d'aimer la liturgie en méprisant les rubriques (et ceux qui les respectent) est une sorte de mode. Mais M. Hadjadj ne semble pas avoir pensé qu'une partie des choses qu'à juste titre il n'aime pas (les faux cierges par exemple) disparaîtrait précisément si l'on observait rigoureusement les rubriques et autres règles liturgiques.

Mais au fond, les arguments que l'on mobilise dans ce genre d'articles n'ont pas grande importance. Ce qui importe, ce qui compte vraiment, c'est de montrer que décidément, non, on n'est pas comme les pendables traditionalistes qui évidemment n'ont rien compris. Il s'agit de montrer qu'on ne pense pas comme un adversaire qu'il n'est pas difficile de désigner à la vindicte générale. Le ressort fondamental de cette littérature, c'est le sentiment de supériorité qu'en retirent son auteur en même temps que ses lecteurs acquis.
Bref, l'esprit qui anime cet article est lamentable.

Peregrinus
images/icones/1f.gif  ( 820191 )M'enfin, pourquoi le tradi est-il susceptible par fouduroy (2017-01-21 18:45:38) 
[en réponse à 820189]

et n'admet-il aucune critique? Peu m'importe qu'Hadjadj épingle les tradis. La question soulevée revêt à mon sens de l'importance:le micro et les fils qui vont avec, les cierges au pétrole, la statuaire importée de Chine, les églises nouvellement construites non orientées(cf. St Joseph des carmes) etc...etc...
Allez voir à Bellaigue, eux ont tout compris, ils vivent de la Tradition.
Pourquoi ne pas admettre que bien souvent la Tradition a été reléguée derrière la modernité!
images/icones/1n.gif  ( 820196 )Pas sûr qu'Hadjadj épingle les "tradis" par BK (2017-01-21 20:18:53) 
[en réponse à 820191]

l'emploi du mot "traditionnaliste" est dans son texte ambigu.

Mais... combien de prêtres ou même d'évêques mettent en photo de profil une image où ils sont micro aux lèvres ?

Bien moins chez les tradis que dans le reste de l'Eglise... où l'on a davantage le sens du sacré... ou du ridicule.
images/icones/neutre.gif  ( 820210 )Alleluia ! par Steve (2017-01-21 23:00:54) 
[en réponse à 820196]

Pour une fois, nous sommes pratiquement du même avis.
images/icones/fleche2.gif  ( 820207 )Tout à fait d'accord par Vassilissa (2017-01-21 22:27:02) 
[en réponse à 820189]

avec Peregrinus. M. Hadjadj est tout à fait représentatif de la bonne conscience de ceux qui se croient « traditionnels » en donnant toutes les cautions au « religieusement correct ». L’affaire de la Madeleine en est une preuve de plus.
Et bien sûr le mépris des « traditionalistes » fait partie du lot. On ne fréquente pas les infréquentables. Mais on profite tant qu’on peut de ce qu’ils ont gagné avec leur désobéissance et leur mauvaise éducation.
images/icones/bravo.gif  ( 820190 )Ce monsieur a de bonnes réflexions par Balbula (2017-01-21 18:43:42) 
[en réponse à 820184]

Il est vrai que la sonorisation des ambons est loin d'être toujours au point. Je bénis les jours où le micro est défectueux, car on y entend souvent mieux les nuances du prédicateur, surtout si l'église comprend une chaire. Rien n'est plus soporifique qu'un sermon débité sur un ton monocorde. Avec bien des systèmes de sonorisation de qualité ordinaire, au moindre éclat de voix, la machine s'emballe et grinche, alors les prêtres ne savent plus comment donner de l'expression à leur voix et la projeter pour captiver leur auditoire.

Quant aux dentelles, il y a hélas bien longtemps que ce sont des machines qui les font et elles ont perdu beaucoup de leur valeur, par le fait même.

Pour le vin de messe, il semblerait que certains vins officiellement vendus dans les procures du clergé en Amérique du Nord sont trop sucrés pour être faits uniquement de raisins. J'avais entendu dire que des malveillants, pour rendre les messes invalides, produisaient du vin de messe trafiqué à cet effet. Les prêtres tradis que je connais prennent un vin blanc de table pour être sûrs d'avoir vraiment du vin de raisin.

Union de prières,
Balbula
images/icones/1a.gif  ( 820200 )L'église comme porte-voix par Turlure (2017-01-21 21:01:16) 
[en réponse à 820184]

Je trouve cela très juste, nonobstant le style de l'article un peu agaçant.

Pour avoir entendu un même prêtre prêcher souvent soit à un pupitre dans le sanctuaire et dans un micro, soit en chaire et sans micro, dans une église de pierre nue, la différence est flagrante. Le micro crée irrésistiblement une distance entre le locuteur et son auditoire en servant d'intermédiaire, alors que la position de la chaire -souvent au milieu des fidèles en France - et l'absence de micro qui oblige à s'adresser directement aux gens créent un lien plus naturel.

Cela dépend aussi du tempéremment et du talent du prédicateur bien entendu.
images/icones/1h.gif  ( 820204 )Voilà la crèche vantée par Fabrice Hadjadj (âmes sensibles s'abstenir) par Gaspard (2017-01-21 21:49:42) 
[en réponse à 820184]

ça non, Fabrice Hadjadj n'est pas un tradi. Son texte de soutien à l'horreur de la crèche de la Madeleine cette année en est une démonstration. Voici la crèche installée à l'église de la Madeleine, jusqu'au 2 février, avec au sol des portraits de Hitler, Poutine, Bernadette Soubirous etc. etc. :
Source

"L'artiste" se décrit lui-même comme catholique pratiquant. Hadjadj a fait l'essentiel du texte du dépliant de présentation de la crèche.

La Croix a consacré un article à cette affaire, avec le point de vue habituel de La Croix : source.

Que Fabrice Hadjadj soutienne ce genre de crèche infernale est son droit le plus strict. Qu'il vienne ensuite faire la leçon au tradi qui ne serait pas vraiment tradi... vraiment le ridicule ne tue pas.

images/icones/neutre.gif  ( 820211 )De gustibus... par Steve (2017-01-21 23:13:49) 
[en réponse à 820204]

Cette crèche est, disons pédante, comme l'est souvent ce qui se veut moderno-original.

A part ça, on n'y voit rien de contraire à la foi et aux moeurs : pourquoi s'énerver là-dessus ?