Le Forum Catholique

Il faut des chefs chrétiens, à l'instar des Rois Mages, par l'abbé Daniel Couture



Le christianisme, c'est le paradoxe d'un Enfant-Dieu, est né d'une Vierge-Mère. Ce mystère que nous célébrons chaque année devient de plus en plus rafraîchissant à mesure que la corruption des moeurs avance.

Ce qui distingue le plus le christianisme de toutes les théories religieuses de tous les temps, et cela d'une façon saisissante, c'est sa morale. De toutes les religions dont l'histoire fasse mention, aucune, dans son éthique, n'a plus exalté la virginité et n'a attaché plus de prix à la chasteté, considérée comme vertu héroïque de victoire sur soi-même et de renoncement. Jamais, en même temps, plus que l'Église, une institution religieuse n'a accordé un plus émouvant respect et une plus grande vénération au mariage et à l'amour des époux, qu'elle compare à sa propre union avec le Christ. C'est ce qui fait, plus que toute autre, la différence entre la civilisation chrétienne et toutes les autres civilisations. Entre toutes les données morales de l'antiquité, par exemple, de Rome autant que d'ailleurs, et le Sermon sur la Montagne, il y a un abîme sur lequel il n'est pas possible d'établir un pont de liaison. Ces données religieuses sont d'une extrême importance puisqu'elles fournissent le fondement de la moralité publique et sa législation dans chaque civilisation.

Aux deux époques les plus avancées de la civilisation olympienne, les époques classiques d'Athènes et de Rome, florissait une moralité que le christianisme ne saurait qualifier que de dépravation avec la prostitution érigée à la hauteur d'un culte religieux et d'un service gouvernemental.

C'est pourquoi, lorsque le message de pureté et de renoncement du christianisme arriva dans la Grèce conquise et à la latinité à son pinacle, ce fut dans les foules rongées par l'amertume du dégoût et de la honte comme une rosée rafraîchissante, un message de beauté, de consolation, de relèvement et d'espoir. Filles et femmes surtout, jusque-là simple bétail d'amusement, sentirent la vérité et la réalité de leur âme, la noblesse de leur nouvelle considération. Ce sont elles qui, par leur nombre et leur influence, par leur nouvel idéal et leurs sacrifices, firent la force naissante et finalement le triomphe du christianisme. Celui-ci en retour exalta à un degré jamais connu la beauté de la jeunesse pure, de la virginité, la sublime grandeur de la maternité et émancipa la femme à mesure que se développa le culte marial.

Toutes ces beautés se puisent dans ce mystère de Noël qui revient pour la deux mille quinzième fois. C'est là que se trouve la victoire sur le monde. C'est là que nous puiserons la force pour lutter à temps et à contretemps contre cette exaltation de l'impureté, de l'adultère, contre ce fleuve immonde sorti de la bouche du dragon infernal, qui est maintenant hélas propagé même par des hommes d'Église de la bouche desquels, parce qu'ils sont les anges du Seigneur, l'on devrait trouver la connaissance de la loi (cf. Mal., II, 7).

Mais pour que la virginité et le mariage soient exaltés et protégés comme Dieu le veut, il faut des chefs chrétiens, à l'instar des Rois Mages, qui viennent se prosterner devant la crèche du Sauveur dont ils sont les lieutenants. Des chefs qui offriront au divin Roi nouveau-né, l'or de leur autorité et de leurs lois, l'encens de leur foi et leur charité, et la myrrhe de leur vie mortifiée unie au Saint Sacrifice de la Messe. L'histoire nous montre qu'il y en a eu, et le présent donne des signes que nous pourrions en revoir bientôt.

Gloria in excelsis Deo, et in terra pax hominibus bonae voluntatis!

Abbé Daniel Couture, Supérieur du District du Canada de la FSSPX

La Porte Latine du 18 janvier 2017

C'est déjà un texte que l'on pourrait remettre au pape, à titre d'allocution à proclamer à l'Angélus, le jour de Noël.

J'ai dû louper un truc ...

au point de noter ce qui vous paraît hors sujet ?

Il est plus important de savoir si vous approuvez l'ensemble de ce texte et le raisonnement qui s'y applique, il me semble....

Ce sont bien les premiers rois qui ont cru au Christ et à sa mission non? Qu'est-ce qui vous pose problème?
Saint Rois mages
Union de prières,
Balbula

SaintS Rois... bien sûr.

En outre, je ne suis pas un chien savant. Je connais mon catéchisme, celui des évêques de 1937, à l'époque où il m'a été enseigné. C'est sûrement le même que celui de M. l'abbé Couture et il n'a pas été invalidé par le concile Vatican II, que je sache.
Merci de penser à cela d'abord espérant que vous acceptez de débattre sur des sujets principaux (et certains sont dramatiques, vous ne croyez pas ?) avec des gens qui ne partagent pas votre manière de voir, par exemple, parce qu'ils ne seraient pas "conciliaires".

Ce serait la moindre des choses, donc, de dire pourquoi vous n'êtes pas d'accord avec ce que pense et souhaite M. l'abbé Couture.
Merci pour lui, d'abord et d'être ainsi loyalement en union de prières avec lui.

qui aime bien contredire. Certains se définissent dans l'opposition systématique sans s'en rendre compte...
Je connais l'abbé Couture depuis qu'il a 15 ans et il m'a toujours grandement édifiée, comme adolescent et jeune homme, comme séminariste, comme prêtre, comme supérieur de district (Asie, puis maintenant Canada). C'est une valeur sûre. Ses prédications sont toujours très efficaces.
Union de prières
Balbula

Je vais faire un "rectificatif" dès que cela sera possible.

Bien à vous.

Merci aussi pour cette remarque concernant l'abbé Couture, dont j'ai déjà remarqué la justesse de raisonnement.

Je ne contredis pas, j'objecte. Et je me rends parfaitement compte de tout ce que j'écris, contrairement à ce que vous insinuez. Merci de ne pas chercher à me faire passer pour un minus.
Ceci dit, tout ce que dit l'abbé Couture (que je n'ai pas le plaisir de connaître) n'est pas parole d'Evangile. J'ai répondu à l'interpellation de Limousin en lui faisant remarquer que, dans le cadre d'une définition large du mot de chrétien, on pourrait considérer qu'un juif pieux ayant vécu dans l'espérance du Messie aurait été un bon chrétien. Notez bien que cela ne me pose pas de problème, et correspondrait peut-être à ce que voulait dire le pape Pie XI qui affirmait que spirituellement, les catholiques sont des sémites. Mais au sens strict, un chrétien se définit comme quelqu'un qui a été baptisé ET qui a la foi. Si une de ces deux conditions vient à manquer, il n'y a pas de chrétien.

Votre interrogation sur le rôle des Rois mages laisse entendre que mon approbation sans réserve des propos de M. l'abbé Couture n'a pas de fondement. Mais vous ne vous exprimez pas franchement pour me le dire en face.

En outre, on sent très vite que les traditionnels, toutes obédiences, ne sont pas des gens fréquentables. D'où mon observation faite à "Balbula" par erreur, c'est vrai, laquelle cependant méritait réponse. Alors relisez cette observation qui vous est destinée : j'aimerais avoir la certitude que vous respectez les traditionnels, dès l'instant qu'ils sont baptisés et font partie de l'Eglise catholique.

Enfin, je ne suis pas certain qu'en reprenant cette citation "nous sommes spirituellement des sémites" avec tous ces commentaires "compréhensifs" (au sens anglo-saxon du terme) que vous ajoutez, vous la resituiez dans son véritable contexte.

S'il vous plaît, respectez M.l'abbé Couture et n'insinuez rien. Ce sera mieux pour un véritable forum de discussion.
Merci.

Vos propos sont totalement délirants. Vous aimeriez avoir la certitude que je respecte les traditionnels(?), alors que plus "traditionnel" que moi, vous mourrez. Je sais qui je fréquente, traditionnels ou autres, mais j'évite soigneusement les fous de votre acabit que les milieux traditionnalistes doivent malheureusement subir. J'ajoute que vos insinuations sur mes commentaires "compréhensifs" des propos du pape Pie XI sont déplacés et lourds de sous-entendus nauséabonds, et qui auraient dû attirer l'attention des modérateurs.
Je ne vous salue pas.

Vous êtes-vous relu ? Vous ne connaissez même pas Limousin et vous le traitez allègrement de fou, simplement parce qu'il vous a posé une question -maladroitement peut-être, mais ce n'est pas de la folie- à laquelle vous n'avez pas vraiment répondu. L'impulsivité incontrôlée de vos réponses ne plaide pas en votre faveur. Admettez tout de même que les Rois Mages sont des chrétiens, comme plusieurs personnes vous l'ont expliqué ici et abstenez-vous de méprisez ou d'insulter des gens que vous ne connaissez même pas.
Union de prières
Balbula

Je dirai seulement que ce qui m’a peiné, c’est de laisser croire que j’étais une sorte de révisionniste et que je méritais d’être « dénoncé à la direction ». Je ne pensais pas que la « loi Gayssot » pouvait être invoquée aussi sournoisement par des gens qui en principe sont de bonne compagnie.

Moralité : ne dénigrons pas les bons défenseurs de la foi, si peu nombreux aujourd’hui, surtout en ce temps où les responsables catholiques – pas seulement les clercs – ont renoncé à exercer leur autorité.

Adam et Eve étaient chrétiens ?

Tous les Hébreux ayant vécu avant la naissance du Christ étaient également chrétiens : l'Ancien Testament avait essentiellement pour but de prophétiser la venue du Messie. Donc tout bon juif qui adhérait sincèrement aux enseignements de l'Ancien Testament était aussi un bon chrétien ... Je me trompe ?

que les mages ont rencontré le Christ, vrai Dieu et vrai homme, et que cette rencontre a transformé leur vie.

C'est ce qu'on appelle devenir chrétien...


Encore une fois, la révélation du Christ aux nations représentées par les mages, c'est le sens même de la fête de l'Epiphanie.

avec la naissance de Jésus. Les Rois mages n'adhèrent pas à l'Ancien Testament, mais au Nouveau, ils sont donc chrétiens. La tradition rapporte qu'ils ont été baptisés et certains récits les donnent même comme évêques. Ils font partie de l'histoire chrétienne, tout comme les apôtres et les disciples qui étaient bien chrétiens pour vous, non?
Je ne comprends pas votre problème avec le christianisme des Rois mages ...
Union de prières
Balbula

On peut dire, dans un certain sens qu'ils étaient chrétiens.
Leurs pénitences n'ont de valeur qu'unies à La Croix, même s'ils ne la connaissaient pas.
Ils ne sont sauvés que parce que la Croix les a sauvés.
En un certain sens, tous les saints de l'ancien Testament sont des chrétiens. C'est en quittant la Croix que Dieu les a accueillis au Ciel.
Ce sont des saints de l'Eglise chretienne.

Le Roi du Ciel se révèle aux rois de la terre, et les mages convertis retournent chez eux par un autre chemin: ils ont trouvé la Voie.

Un repoussoir pour tous ceux qui en sont pas déjà dans ce style de langage !
Un texte à employer entre soi, en privé, dans les prieurés, et non à exposer. Je déteste qu'on donne une cible à massacrer à ceux qui déjà ne comprennent pas l'essence qui anime, vivifie, nourrit la vie chrétienne.



1 « Ce qui distingue le plus le christianisme de toutes les théories religieuses de tous les temps, et cela d'une façon saisissante, c'est sa morale. »
--- > La morale est-elle la branche principale de l’arbre de vie ? N’est-elle pas la partie basse, l’application des lignes écrites pour éviter les déviances ? « S’il y a l’amour, la loi n’est pas nécessaire » n’est-il pas une caractéristique essentielle, de l’essence même, de la foi chrétienne ?

2 « De toutes les religions dont l'histoire fasse mention, aucune, dans son éthique, n'a plus exalté la virginité et n'a attaché plus de prix à la chasteté, considérée comme vertu héroïque de victoire sur soi-même et de renoncement »
--- > Si la chasteté a l’air ici mélangée à la virginité, on oublie qu’elle est la pureté des unions corporelles. Et le principal de la chasteté est-il vertu héroïque de renoncement ? Alors, les fakirs sont de grands chrétiens vertueux par leurs victoires sur les faiblesses du corps et leur maîtrise, leur domination du psychisme ?

3 « C'est ce qui fait, plus que toute autre, la différence entre la civilisation chrétienne et toutes les autres civilisations. »
--- > non ! la raideur et la maîtrise de domination sont plus grandes chez les Cathares… ou d’autres atzèques… Et prendre les Romains comme seul exemple, ou les Grecs et les Romains réputés pour leur savoir technique, mental, et vraiment pas pour leur sagesse ou leur capacité mystique, ascétique ou contemplative, c’est un peu malhonnête. Qui chez eux (les imbus « tradis ») a une vraie connaissance du Tao, du Tibet, des Sioux ou d’autres qu’il est si riche d’aller visiter pour devenir un peu plus réaliste, donc modeste ??

4 « la prostitution érigée à la hauteur d'un culte religieux et d'un service gouvernemental. »
--- > Non et non ! construction de phrase malhonnête. La prostitution, la location ou la vente de son corps n’a jamais été un service social, ni une élévation dans l’échelle de sa société ! Un service de jeunes femmes au Temple n’est pas dire que « la prostitution est une institution sociale valorisante » ! Le culte demande des unions qui semblent aberrantes à nos mentalités, soit. Mais est-ce pire que la cour de Louis Machin à Versailles ou d’un François connu pour les services de ces courtisanes ? Est-ce que ces dérives pompeuses sont des raisons de juger une société entière, un mode de gouvernement en royauté ?


5 « par l'amertume du dégoût et de la honte comme une rosée rafraîchissante, un message de beauté, de consolation, de relèvement et d'espoir. Filles et femmes surtout, jusque-là simple bétail d'amusement, »
--- > Théatral… non crédible ! Cela suffit pour faire rire de ceux qui se croient tout purs et parfaits… et faire dénigrer toute la religion chrétienne par un effet en miroir de ces manières de dire les choses !

6 « Ce sont elles (filles et femmes) qui, par leur nombre et leur influence, par leur nouvel idéal et leurs sacrifices, firent la force naissante et finalement le triomphe du christianisme »
--- > Depuis quand le nombre est-il critère de vérité ? de victoire ? Dieu n’est-il pas justement disposé des armées de peu de soldats juifs contre des masses de Philistins ou autres ennemis vaincus largement ? Relire l’épisode des trompettes à Jéricho ! Non au découpage de l’humanité avec la chrétienté fer de lance du féminisme, ou le féminisme nourriture de christianisation !

7 « ce fleuve immonde sorti de la bouche du dragon infernal, qui est maintenant hélas propagé même par des hommes d'Église »
--- > quand c’est trop, c’est faux ! Il y a des pourris parmi les gens qui se disent d’Eglise, mais non un fleuve immonde partout (… sauf à LA fraternité qui s’auto-congratule)

8 « L'histoire nous montre qu'il y en a eu, et le présent donne des signes que nous pourrions en revoir bientôt. »
--- > l’art de démolir tout son argumentaire. S’il y en a eu, et s’il en germe maintenant, où est l’horreur annoncée ?

Un exemple parmi d'autres :
est-il gênant que la chasteté soit liée à la virginité ? Comme vertu il me semble que la chasteté prépare la continence.

La chasteté n'est-elle pas la droiture, la pureté des actes des sens ?

La pureté n'est-elle pas l'intégrité, le fait que rien ne vienne infecter, ni polluer une âme ou une action ?

Les orthodoxes demandent dans une prière de Carême :
"Seigneur, l'esprit d'intégrité, ... accorde à ton serviteur"
Expliquant que l'intégrité est la chasteté, le désir de retrouver l'Unité de Vie.


Voilà pourquoi je dis que la chasteté n'a pas pour but la continence.
Elle a pour but l'intégrité de chaque personne, et l'intégrité de l'union des époux.


N'est-ce pas cathare, janséniste, puritain, de s'imaginer que, toujours, et partout, pour tous, la continence est au-dessus de l'union dans le mariage ?

Les époux Martin sont canonisés, non parce qu'ils avaient choisi au départ la continence, mais parce qu'ils ont mis leur liberté de choix dans les main de Dieu, et qu'ils se sont unis, chastement certainement, et que ce don de leur liberté chaste et intègre a plu à Dieu. Me trompè-je quelque part sur les faits qui déclenchent une vie canonisable dans leur cas ?

Non, la virginité n'est pas "liée à la chasteté". Sinon, comment voyez-vous la chasteté des époux ?

Je dirais que la virginité est la chasteté en acte du célibat.

N'avons-nous pas écopé de ces erreurs, ces amalgames, de ces notions déviées, au XIX°, quand les bêtes voulaient faire les anges ? quand les si admirables pauvres petites dames étaient obligés de subir leur gros cochon de mari, comme on l'a entendu ou lu ? Pauvre Eglise où même les choses claires sont obscurcies par les moraliste ou les théologiens ! Cela devint l'illusion de "sainte continence" commode pour ne pas s'incarner dans ces basses choses terrestres. Et les confesseurs qui ont ainsi contribué à séparer ce que Dieu a unis, en séparant les vertus de Monsieur et de Madame, n'auront pas reçu de compliments. Ne perpétuons pas ces sottises de petits bourgeois.

Puissions-nous intégrer dans la vie tous les aspects que Dieu y a voulu placer, sans rien Lui refuser : à chacun de répondre selon ses dons !


Glycéra

Je pense vers cette virginité, comme vous dites cette pureté.

C'est pourquoi je crois à ce lien qui fait que la virginité est chaste, et que la chasteté conduit doucement à la pureté :)

Oui, la virginité se reconquiert. C'est doctrine traditionnelle, qu'une mère de famille de 12 enfants la retrouve... Comment voulez-vous qu'un laïc comprenne ces choses ?

Evidemment que la virginité libre est chaste. C'est dans la définition des mots.

La chasteté est de la pureté, en désir et en acte. C'est une équivalence contenue dans la définition des mots.


Mais je ne vois pas le rapport à ce que vous disiez en écrivant : "la chasteté conduit à la continence."
Etait-ce une interprétation du "au ciel il n'y a ni mari ni femme ?"
Est-ce juste une réaction aux joyeuses vierges d'Allah ?


Je dis : La chasteté est pureté.
Qu'elle soit continente, ou pas, n'entre pas dans la question.
Je n'ai pas compris le grand écart ou la continuité de vos deux rédactions.

Glycéra

L'abbé Couture n'est pas Français (il est Canadien), il a vécu en Asie durant plusieurs années et vous ne comprenez peut-être pas tout à fait sa façon de s'exprimer. Ne portez pas tant de jugements trop vite et sans comprendre. Le phénomène de prostitution comme institution sociale valorisante, il a bel et bien existé et il n'y a pas si longtemps que cela. Voir ici un aperçu du phénomène
C'est aussi un fait qu'il n'y a que la religion chrétienne qui a valorisé la virginité et la chasteté de la façon qu'elle l'a fait, en encourageant la vie consacrée avec vœux pour les femmes. On ne voit cela ni chez les Hébreux, encore moins chez les Musulmans, les Bouddhistes ou autres religions orientales. Il me semble que vous ne comprenez pas bien ce texte et que vous l'avez jugé un peu vite. Lisez "La véritable épouse de Jésus-Christ" de saint Alphonse et bien d'autres œuvres sur le sujet rédigés par des saints d'une autre époque, ce sont les sources d'inspiration de l'abbé Couture.
Union de prières
Balbula

Je n'ai rien contre l'abbé Couture.
Je déteste l'emploi diffusif du texte qui aurait dû rester précieux dans un endroit où nul ne pouvait le ridiculiser, le contredire, ou à partir de lui rejeter ce que l'Eglise vit.

Ma formule "je déteste le texte" était un raccourci pour provoquer à lire ma réaction. Sieur XA vient de me demander de raccourcir les titres que je pose... Quel art difficile où je ne suis pas de talent inné !


L'article du monde des religions est coloré laïc occidental. Il est intéressant par ses renseignements. Mais, glisser de ci de là les tournures qui ne comprennent pas de quoi il s'agit, rédiger le titre "la" prostitution devient sacrée... c'est mal donne !

Dirait-on en terre chrétienne "LE" pain devient sacré ? en se référant à l'Hostie ? Le titre serait faux !
Respecter le pain, par respect pour ce que Jésus a choisi, oui; C'est autre chose que de sacraliser rigidement toute miette.


(note en passant : en hébreu les mots protitution et sainteté sont formés des trois mêmes lettres... ce qui fait deviner le jeu de mots de Jésus)


Les lignes de St Alphonse sont magnifiques.
Les envolées de Ste Luitegaard aussi. Une belle épouse mystique.
Les souffrances et les compliments pleins de rose de Ste Thérèse aussi.
Les exhortations des grands moralistes chrétiens aussi.
Mais, chacune leur contexte, et leurs âmes cibles.


Dans le contexte de notre ré-évangélisation, dans le débat pour sauver le doctrine des attaques sournoises, dans la guerre où nombre de prêtres ferraillent en oubliant de guider les âmes vers les vertus cordiales divines, je ne vois pas que ce texte soit bénéfique.

Je déteste qu'on ai fait (cela date de la fin du XIX°) de Marie une féministe, et des chrétiens des combattants mâles qui enfin font place juste aux femmes. Comme si toute la Bible était macho... Je sais cela se dit, et c'est conforter les idées renversantes des gens qui ne veulent pas de Dieu ni de son Eglise comme ils sont. Donc, je garde mon dégoût de ce texte. Les idées belles et justes pourraient s'y écrire autrement.


Ce n'est pas l'abbé C que je déteste, ni que je critique, c'est l'emploi de son texte... dans un contexte qui n'est pour moi pas branché sur l'essentiel de l'apostolat sacerdotal.


Ai-je été plus claire ?
Je vous remercie bien de votre réponse.
Glycéra

Au moins, avec l'abbé Couture, on comprend de quoi il parle et son "oui" est "oui", tout comme son "non" est "non". Ce n'est malheureusement pas le cas de votre prose que, la plupart du temps, je n'ai ni le courage ni le temps de lire jusqu'au bout en cherchant à comprendre votre pensée assez ésotérique ... Veuillez me pardonner, mais le texte de l'abbé Couture n'a pas pour moi l'effet de repoussoir qu'il a sur vous, alors qu'un fatras de réflexions bizarres et confuses l'a, sans contredit.
Union de prières
Balbula

Je connais, hors du Forum, évidemment, bien des gens qui comprennent aussi cette façon de dire, cette manière de voir les choses comme elles sont, et de poser des questions pour approfondir la réalité.


Je n'ai rien, en mon âme contre l'intention, et même le ressenti des propos de l'abbé C. J'ai jugé du style, et des manières de présenter. Car je constate l'effet repoussoir et délètère de tels lignes chez nombre de gens qui ont beaucoup de mal à comprendre ce qu'est une vie chrétienne, et qui se sentent mis hors des sentiers balisés.

Si je pouvais passer par chez vous, et avoir une conversation à trois avec l'abbé Couture, vous verriez ce qu'il en est. Le fond est plus que partagé.


J'espère, Dame Balbula que vous m'excuserez de vous agacer.
Il est certain que en tête à tête, je ne suis pas aussi carrée, pas aussi bizarre, étrange, pour ne pas dire étrangère. Ecrire est difficile, car il n'y a pas d'échange vivant.

Je reste quand même ici, car certains aussi apprécient une manière de se poser les questions du sens de la vie, et que je sais aussi les retours très positifs que j'ai induit dans la vie réelle.


Ces désaccords de style n'empêchent pas l'union des coeurs dans la prière, sinon ce serait une dispute entre une touche du clavier et une du pédalier pour comparer leurs valeurs.

Avec mes cordiales salutations
Glycéra