Le Forum Catholique

Mis à part prier, prier, faire dire des messes et ???

Surtout que le défunt n'avait d'assistance à la messe, de pratique religieuse, que les jours de baptême, communion, mariage, obsèques des proches et qu'il n'a pas reçu l'extreme onction...

Merci,

Yann Vanch

que si vous faites célébrer un trentain, il a la promesse d'aller au Ciel...

...une anecdote historique.
St Grégoire le grand fut abbé bénédictin avant d'être pape.
Un de ses moines mourut - et on trouva caché dans ses affaires des pièces d'or, ce qui était gravement contraire à son voeu de pauvreté.
Il décida que le moine serait enterré avec son or en un lieu honteux (du genre décharge ou tas de fumier), et il célébra la messe chaque jour pour lui.
Après 30 messes, donc 30 jours consécutifs, il sut que cette âme était délivrée du purgatoire.
Cette nouvelle se répandit dans la chrétienté, et c'est de là que vient cette sainte habitude, approuvée par l'Eglise : Si un péché aussi grave obtient son pardon, alors on peut effectivement espérer que la plupart des péchés obtiennent aussi leur pardon de la sorte.

En sens inverse, il y a le cas d'un noble qui était mort en duel. Il fut condamné au purgatoire jusqu'à la fin du monde. Une religieuse a offert toutes ses pénitences et prières pour lui ; mais elle a obtenu juste un petit soulagement pour lui, petit soulagement qu'il a grandement apprécié.
Je ne sais pas si des messes ou un trentain ont été célébrés pour lui, et combien.

Tout cela montre la très grande valeur d'une messe aux yeux de Dieu.
Et la gravité du péché.

Pas le temps de vous en dire plus pour l'instant.

Contrairement à ce qu'on entend parfois, l’Église n'a apparemment jamais accordé officiellement d'indulgence plénière à la pratique du trentain grégorien.

Néanmoins, la Sacrée Congrégation des Indulgences s'est positionnée à ce sujet le 10 janvier 1889 :

La confiance des fidèles, regardant la célébration des trente messes dites grégoriennes comme particulièrement efficaces, en vertu du bon plaisir et de l’acceptation de la divine miséricorde, pour délivrer une âme du purgatoire, est pieuse, approuvée et raisonnable.

Cordialement
Meneau

Cette nouvelle se répandit dans la chrétienté, et c'est de là que vient cette sainte habitude, approuvée par l'Eglise

Nous sommes d'accord. J'ai juste titré en opposition à votre titre et sa fin dans le début de votre message.

Cordialement
Meneau

mais tout d'abord permettez moi d'assurer Yann-Vanch de mes prières pour ce défunt, et tous ceux qui finissent leurs jours avec si peu d'espérance et de consolation.
Je crois et j'espère que la Miséricorde Divine n'a pas attendu nos prières pour ouvrir les bras à cette âme. Par contre, je ne doute pas plus que nos prières et nos offrandes de messe sont un signe de reconnaissance bien nécessaire, et bien insuffisant, envers la Miséricorde de Dieu.
Votre proposition de trentain me donne l'impression de vouloir suscrire une assurance après l'accident ...
Cordialement
Stéphane

L'Eglise militante (les vivants) peut mériter pour l'Eglise souffrante (les âmes du Purgatoire) et ainsi aider activement à leur passage vers l'Eglise triomphante (ceux qui sont au ciel). C'est de tout temps la doctrine catholique, réaffirmée notamment face à Luther.

"Nous déclarons que les âmes des véritables Pénitents, morts dans la charité de Dieu, avant que d'avoir fait de dignes fruits de pénitence pour expier leurs péchés de commission ou d'omission, sont purifiés après leur mort par les peines du Purgatoire, et qu'elles sont soulagées de ces peines par les suffrages des Fidèles vivants, comme sont le Sacrifice de la Messe, les prières, les aumônes et les autres œuvres de piété, que les Fidèles font pour les autres Fidèles, suivant les règles de l'Eglise ; et que les âmes de ceux qui n'ont point péché depuis leur Baptême, ou celles de ceux qui étant tombés dans des péchés, en ont été purifiés dans leur corps, après en être sorties, comme nous venons de dire, entrent aussitôt dans le Ciel, et voient purement la Trinité, les uns plus parfaitement que les autres, selon la différence de leurs mérites ; enfin que les âmes de ceux qui sont morts en péché mortel, actuel, ou dans le seul péché originel, descendent aussitôt en enfer, pour y être toutes punies, quoiqu'inégalement."

Concile de Florence

Si quelqu'un dit qu'à tout pécheur pénitent qui a reçu la grâce de la justification, l'offense est tellement remise et l'obligation à la peine éternelle tellement effacée et abolie, qu'il ne lui reste aucune peine temporelle à payer, soit en cette vie, soit en l'autre dans le Purgatoire, avant que l'entrée au Royaume du Ciel puisse lui être ouverte, qu'il soit anathème."

(Session VI, Canon 30) Concile de Trente

Cordialement
Meneau

Est-ce que ce parallèle vous semble juste ?
Voyez-vous une différence ?


De ce que le trentain n'est pas une démarche du mort ?
Les prières de délivrance du Purgatoire ne sont aps non plus sa démarche.

De ce qu'il y a de l'argent en cause, les honoraires de messe étant une somme assez grosse pour nos oboles habituelles ?
N'est-ce pas notre confiance et notre implication à la mesure de notre foi dans les prières ?


Se débarrasser de l'attitude répandue qui traduit : j'achète... puisque je verse de l'argent, j'ai payé, j'ai acheté... Comme d'aucuns portent la médaille miraculeuse ou le scapulaire avant de mener une vie de patachon ?
Si cela porte à conversion, au minimum la finale, n'est-ce pas mieux de le faire que de s'abstenir ?

Les préjugés sont encore plus collants que le tricostéril du capitaine Haddock dans son autocar ! Voir en face ce que nous ressentons dévoile aussi la couleur de notre foi.

autre chose que le raccourci de Jejomeau, qui ne porte pas à conversion, mais à confusion !

trentain = assurance du paradis.

.
Le Père A.Mallet l'a fort bien expliqué, et Meneau complété avec les citations des conciles de Florence et de Trente qui conditionnent bien les prières pour les défunts au fait qu'elles ne concernent que :

les âmes des véritables Pénitents, morts dans la charité de Dieu,

.
Après cela, qui suis je pour juger qu'un défunt est mort ainsi ? et dans l'ignorance de ce que seul Dieu sait (et éventuellement ceux qui ont assisté le mourant à sa dernière heure), qui peut m'empêcher de louer sa Miséricorde par tous les moyens qu'un bon chrétien a à sa disposition, y compris le trentain ...
Donc, j'adhère ! mais enfin, soyons précis, il s'agissait d'un sparadrap
bon dimanche à vous
Stéphane

il existe une Œuvre sainte reconnue par l'Eglise qui se dédie aux âmes défuntes : je vous laisse découvrir le Sanctuaire de Montligeon....

que l'on peut chaque jour (aux conditions habituelles) obtenir une indulgence plénière : voir l'Enchiridion Indulgentiarum et Indulgentiarum doctrina

Et l'on peut appliquer cette indulgence plénière aux âmes du purgatoire.

N. 3 - Tout fidèle peut gagner des indulgences partielles ou plénières pour lui-même, ou les appliquer aux défunts par mode de suffrage
(...)

7. Pour obtenir l’indulgence plénière il est nécessaire d’accomplir l’œuvre à laquelle est attachée l’indulgence et de remplir trois conditions : la confession sacramentelle, la communion eucharistique et la prière selon les intentions du Souverain Pontife. Il faut de plus que soit exclu tout attachement au péché, même véniel.

Si cette pleine disposition vient à manquer, ou si les trois susdites conditions ne sont pas remplies, l’indulgence sera seulement partielle, restant sauf ce qui est prescrit au numéro 11 pour les " empêchés ".

8. Ces trois conditions peuvent être accomplies plusieurs jours avant ou après l’exécution de l’œuvre prescrite. Il convient cependant que la communion et la prière selon les intentions du Souverain Pontife aient lieu le jour même où l’œuvre est accomplie.

9. Plusieurs indulgences plénières peuvent être obtenues avec une seule confession sacramentelle ; mais par une seule communion et une seule prière selon les intentions du Souverain Pontife, on ne gagne qu’une indulgence plénière.

10. La condition de prier aux intentions du Souverain Pontife est pleinement remplie si l’on récite à son intention un Notre Père et un Je vous salue Marie ; mais chaque fidèle peut réciter telle ou telle autre prière, selon la piété et la dévotion de chacun envers le Pontife Romain.

Cordialement
Meneau

Merci de vos réponses
Vaste programme!
Vbd FSS

Yann Vanch