Le Forum Catholique
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( 818272 )
Cardinal Kasper : Amoris Laetitia est clair ! par Chicoutimi (2016-12-23 10:07:27)
Petite traduction "Google" d'un texte en allemand de
Radio Vatikan:
Cardinal Kasper : Amoris Laetitia est clair
Le cardinal allemand Walter Kasper s'est exprimé sur la lettre des quatre cardinaux au pape. Dans une interview à
Radio Vatican, l'ancien président du Conseil Pontifical pour l'unité des chrétiens a dit que, à son avis, l'exhortation
Amoris Laetitia était clair. Quatre cardinaux, y compris les Allemands Meisner et Brandmüller, avaient présenté au pape, par écrit, des doutes ("dubia") concernant
Amoris Laetitia.
"Bien sûr, tout le monde peut soumettre des doutes et des questions au Pape - chaque Cardinal peut le faire. Que ce fut une bonne idée de le faire en public est une toute autre question, et j'en doute. À mon avis, l'Exhortation apostolique est clair; il y a aussi des déclarations faite plus tard par le pape lui-même, au sujet de la lettre aux évêques argentins, ou des déclarations du Cardinal Vicaire de Rome. (...) Il a montré qu'il n'y a pas de contradiction avec les déclarations de Jean-Paul II, mais plutôt un développement homogène. Voilà ma position, et comment je vois cela. A cet égard il n'existe pas pour moi de dubia, de doutes." (...)
Source

( 818275 )
Cardinal Marx : Amoris Laetitia n'est pas ambiguë ! par Chicoutimi (2016-12-23 10:18:16)
[en réponse à 818272]
Le Cardinal Marx a réagi aux quatre cardinaux des dubia en prétendant qu'
Amoris Laetitia n'est «pas aussi ambiguë que certaines personnes prétendent », et que le document permet, en effet, la communion, dans certaines circonstances, aux divorcées-remariées.
«Il est important pour la pastorale de former et de respecter la décision de la conscience de l'individu. Par exemple, les divorcés-remariés ne doivent pas - pour le reste de leur vie et indépendamment du chemin où ils sont allés - être enfermés comme dans une impasse. Ici, on doit soigneusement regarder l'histoire, parfois très difficile, et la situation de l'individu sur le fond de l'Évangile."
Et il ajoute que "sous certaines conditions, la possibilité d'être en mesure d'aller à nouveau à la communion et à la confession", est donc possible.
Voir le texte en entier (en anglais) sur
LifeSiteNews

( 818289 )
Sous un certain rapport, c'est vrai par Abbé Claude Barthe (2016-12-23 12:07:57)
[en réponse à 818275]
Sous un certain rapport, le texte est clair : il affirme que dans certains cas, l'adultère – et au minimum la fornication, dans le cas où les partenaires jugent en conscience que le premier mariage est nul, sans pour autant être mariés à l’église – n'est pas un péché grave : en raison de conditionnements divers, des partenaires d'adultère avec un prêtre les accompagnant pourront conclure à une imputabilité atténuée, à savoir à une fornication ou à un adultère véniels, ou une imputabilité nulle, à savoir à une fornication simplement matérielle (n. 305).
Sous un autre rapport, il est ambigu : il pose en principe qu'il ne contredit pas le magistère, mais donne, par exemple dans le n. 305, toutes les apparences de le révoquer.
A quoi, il faut ajouter qu'il multiplie à l'infini les questions toutes nouvelles pour les moralistes :
- le jugement du n. 305 est-il celui du prêtre accompagnant ou bien celui des partenaires, dans le cas où partenaires et prêtre ne sont pas d'accord ?
- s'agit-il d'une consultation au for interne d'un type nouveau, d'une consultation à deux fors internes mis en commun ?
- qu'en est-il si les partenaires ne sont pas d'accord sur l'imputabilité, l'un, de conscience plus délicate, jugeant qu'il est en état de péché, l'autre pas ?
- le jugement du prêtre accompagnant s'impose-t-il aux autres prêtres, à la manière d'un jugement de déclaration de nullité, notamment aux confesseurs qui auront à entendre les partenaires ?
- le jugement de non-imputabilité peut-il se multiplier, dans le cas ou les divorcés "remariés" mariés civilement divorcent à leur tour et se "remarient" une nouvelle fois, chacun de leur côté, ou d'une seule part, en remplissant les conditions posées par AL, stabilité dans la relation, présence d'enfants à élever dans ce nouveau "mariage" ?
Etc.

( 818316 )
Quand verrons-nous des lettres de dénonciation... par Sacerdos simplex (2016-12-23 15:52:29)
[en réponse à 818289]
...de ce genre :
Monseigneur,
je me permets de vous écrire pour me plaindre de l'Abbé Untel :
en effet, alors que manifestement je suis de bonne foi dans l'erreur, il refuse de me donner la communion...

( 818322 )
ambiguïté du refus des actes intrinsèquement mauvais par Arnaud.B. (2016-12-23 17:42:54)
[en réponse à 818289]
L’ambiguïté consiste dans le fait que pour que l'on puisse donner la communion à des adultères publics il faudrait que les actes intrinsèquement mauvais ne supportant aucune atténuation liée à une circonstance ou à une intention n'existent plus
c'est un des 5 dubias des cardinaux
subjectivement les adultères peuvent être aveuglés et ne pas comprendre le péché mortel qu'ils commettent
mais objectivement, saint Jean Paul II avait déjà confirmé la perpétuelle tradition de l'Eglise de n'admettre à la communion que des pécheurs convertis c'est à dire d'anciens adultères qui prendraient l'engagement de faire cesser leurs adultères (et donc qui cesseraient d'être adultères, ils seraient alors des pécheurs convertis)
sinon on fait sauter l'indissolubilité du mariage catholique
et sous pretexte d'aveuglement subjectif
on donne publiquement la communion à des gens qui refusent publiquement l'impossibilité absolue de coucher avec la femme du voisin (déjà marié devant Dieu à l'église)

( 818325 )
Mais M. l’abbé voilà bien ce que je ne comprends pas : par Eucher (2016-12-23 17:49:02)
[en réponse à 818289]
C’est effectivement bien ainsi qu’il faut comprendre la n. 305, quand vous dites :
en raison de conditionnements divers, des partenaires d'adultère avec un prêtre les accompagnant pourront conclure à une imputabilité atténuée, à savoir à une fornication ou à un adultère véniels, ou une imputabilité nulle, à savoir à une fornication simplement matérielle…
Mais si justement les partenaires sont en mesure de tirer des conclusions avec un prêtre accompagnateur, l’atténuation d’imputabilité, et partant de culpabilité, est
ipso facto évacuée, non ? Puisqu’ils sont alors confrontés à leur situation de façon objective et informée, alors qu’auparavant, sans « accompagnement », on pouvait les excuser au motif d’ignorance ou de méprise ?
Ou alors l' « accompagnement » a un sens que j'ignore.
-Eucher.

( 818282 )
Ce qui est hallucinant par Eti Lène (2016-12-23 11:35:10)
[en réponse à 818272]
C'est que le péché contre le sixième commandement (sans parler du péché de la communion sacrilège dont le premier à inaugurer ce crime a été Judas) provoque un dégoût des choses spirituelles, et un aveuglement de l'esprit car à l'orgueil de la chair succède l'orgueil de l'esprit (l'esprit se sert en effet de la chair pour penser).
Comment peuvent-ils croire que les personnes vont plus aller dans les églises après cela, surtout quand la foi est relativisée au point de mettre Notre Dieu sur le même pied d'égalité que les faux dieux des autres religions?
Le bon Dieu d'ailleurs qui voit tout l'a bien dit dans l'évangile:
"Matthieu XIX Et il arriva, quand Jésus eut achevé ces discours, qu'il partit de Galilée, et s'en alla dans le territoire de la Judée, par l'autre côté du Jourdain. 2. Et de grandes foules le suivirent, et il les guérit là. 3. Alors des pharisiens s'approchèrent de lui pour le tenter et dirent : Est-il permis de répudier sa femme pour quelque sujet que ce soit ? 4. Mais lui, répondant, leur dit : N'avez-vous pas lu que Celui qui les créa les fit dès le commencement homme et femme, 5. et qu'il dit : A cause de cela, l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ? 6. Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Ce donc que Dieu a uni, que l'homme ne le sépare point. 7. Ils lui disent : Pourquoi donc Moïse a-t-il commandé de donner à la femme une lettre de divorce, et de la répudier ? 8. Il leur dit : C'est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; mais il n'en était pas ainsi dès le commencement. 9. Mais je vous dis que quiconque répudie sa femme, si ce n'est pour cause de fornication, et en épouse une autre, commet adultère ; et que celui qui épouse une femme répudiée, commet adultère. 10. -Ses disciples lui dirent : Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier. 11. Mais il leur dit : Tous ne comprennent pas cette parole, mais ceux-là seulement à qui cela est donné. 12. Car il y a des eunuques qui sont nés tels dès le sein de leur mère ; il y en a qui ont été faits eunuques par les hommes ; et il y en a qui se sont faits eunuques eux-mêmes pour le royaume des cieux. Que celui qui est capable de comprendre, comprenne."
Se faire "eunuque" c'est à dire chaste sans se marier est recommandé par le Seigneur et par St Paul pour être plus proche de Dieu, pour ceux qui en sont capables et à qui il est donné par Dieu.