Le Forum Catholique
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( 818070 )
lire françois par Aigle (2016-12-21 17:04:57)
Quand Francois fut élu, j'ai lu divers ouvrages qu'il avaité rédigé à Buenos Aires.
je suis tombé sur une anecdote qui m'avait laissé dubitatif. J'y reviens aujourd'hui.
L'histoire est la suivante : il s'agit d'un aumônier qui à l'occasion d'un sermon de première communion choque les communiantes en préchant sur la virginité avant le mariage. François ne donne pas de longs commentaires. il se contente de désapprouver le prédicateur en estimant que le propos est inadapté pour des fillettes.
Sur le moment je fus non pas choqué mais néanmoins un peu mal à l'aise. Aujourd'hui j'y reviens.
A la base Francois nous donne une anecdote qui est presque'une parabole car nous n'avons aucun moyen d'en vérifier l'authenticité. Ni lieu ni date ni noms ne sont données. Ensuite je me dis oui bien sûr il n'est guère adroit de parler de la virginiét à des fillettes. Mêm s'il n'est jamais trop tôt pour expliquer à un enfant qu'il ne faut pas cohabiter avant le mariage. c'est un conseil à la fois clair et pudique !
Mais d'un autre côté est ce si fréquent ? Francois (ou plutot Mgr Bergoglio) condamnait il un acte isolé d'un prédicateur marginal ou une attitude fréquente chez les prêtres argentins?
réponse 1 : cas marginal. pourquoi en parler ?
réponse 2 : cas fréquent. mais alors le cardinal archeveque ne pouvait il s'emparer du sujet et donner des cours de prédication à son clergé ?
Quoiqu'il en soit, Bergoglio évite les solution 1 et 2 et se contente de conter une anecdote qui fait passer les prêtres pour des êtres déués de tact et obsédés par le sexe. Sans oublier un archevque qui observe tout cela sans vraiment diriger quoique ce soit ...Ce qui n'est aps très gentil.
Qu'ne pensez vous ?

( 818072 )
À quoi ressemble cette génération par BK (2016-12-21 17:39:08)
[en réponse à 818070]
À quoi vais-je la comparer ? Elle ressemble à des gamins assis sur les places et qui s'interpellent les uns les autres : nous vous avons joué de la flûte, et vous n'avez pas dansé ; nous avons entonné des chants de deuil, et vous ne vous êtes pas lamentés...

( 818082 )
C'est beau ce que vous dites! par Miserere (2016-12-21 19:05:45)
[en réponse à 818072]
Une très belle formule pour noyer le poisson!
Question: Le Pape est-il parfait comme Dieu?

( 818084 )
Si l'on m'a persécuté par BK (2016-12-21 19:16:09)
[en réponse à 818082]
on vous persécutera.
(d'autant plus triste d'être trahi par ses frères)

( 818086 )
Effectivement! par Miserere (2016-12-21 19:23:26)
[en réponse à 818084]
Vous avez l'air à l'agonie.
Mais je suis prêt à prier avec vous pour que le Saint-Esprit nous donne un Pape profondément catholique.

( 818087 )
Sauf que là... par Davidoff2 (2016-12-21 19:23:49)
[en réponse à 818084]
... c'est plutôt le pape qui persécute à ce qu'il me semble.
Dixit Benoît XVI au début de son pontificat : "Si vous lisez ou voyez les médias dire du bien de moi, commencez à vous méfier de ce que je dis".
Vous voyez ou lisez beaucoup de médias dire du mal de François ? Me semble que les seuls qui "murmurent" respectueusement sont des cardinaux que Benoît considérait comme de saints hommes.

( 818091 )
Benoît XVI n'a jamais voulu dire par BK (2016-12-21 19:47:07)
[en réponse à 818087]
Qu'il valait mieux lire les médias que prier et étudier.
Quant à l'attention révérente due au pape, elle est parfaitement traditionnelle. Cela fait 2000 ans que l'Évangile et son interprète authentique dérangent. L'attitude répandue ici n'a rien de bien nouveau. Mais rien de filial ni fidèle.

( 818093 )
Je fais tout de même une différence entre le modeste FC... par Davidoff2 (2016-12-21 20:13:49)
[en réponse à 818091]
... et le New-York Times ou le Washington post (qui eux, manifestent tout à coup une attitude fidèle et filiale depuis un peu plus de trois ans).
Bref, je pense que vous avez compris ce que je voulais dire dans mon post précédent ;-)

( 818095 )
Effectivement par BK (2016-12-21 20:18:50)
[en réponse à 818093]
Le climat du fc n'a jamais été favorable au pape (les archives, y compris du temps de Benoît XVI, vous le rappelleront).

( 818096 )
Vous dites d'ailleurs : par Davidoff2 (2016-12-21 20:20:45)
[en réponse à 818091]
"Cela fait 2000 ans que l'Évangile et son interprète authentique dérangent."
L'Evangile et son interprète dérangeaient le monde depuis 2000 ans, la différence aujourd'hui, c'est qu'ils ne dérangent plus le monde, mais les catholiques.
C'est tout le noeud du problème : C'est le monde qui a changé pour aboutir à une telle adulation, ou l'interprète qui s'est adapté ?

( 818097 )
Et ? par BK (2016-12-21 20:25:34)
[en réponse à 818096]
Le pape François renvoie chacun à son propre combat spirituel. Certains catholiques s'en offusquent, et le monde applaudit à ce qu'il ne comprend pas.

( 818101 )
Bravo ! par Davidoff2 (2016-12-21 20:51:58)
[en réponse à 818097]
Bonne réponse.
Ceci dit, sans aucun tact, trop arrogant, trop dictateur, humiliant pour ses "ennemis" (je ne parle pas ici du NYT, des francs-maçons ou du monde, mais de cardinaux qualifiés de saints hommes par Benoît XVI), on a véritablement de la peine à le suivre, ou à tout du moins de retirer les quelques belles paroles au milieux des tas de paroles (interview, commérages aériens, pique acerbes), que ben voilà, même avec de la bonne volonté, un jour il envoie des fleurs, le lendemain des pierres, ... bref, trop compliqué à suivre par rapport à ses prédécesseurs (qui ont sans doute aussi commis des erreurs, mais qui au moins peaufinaient leurs déclarations officielles).

( 818111 )
Je vous suis tout à fait par BK (2016-12-21 22:34:25)
[en réponse à 818101]
Et vous remercie d'exprimer ainsi ce que je ressentais assez confusément.
Peut-être sera-t-il un jour possible d'écrire une somme du combat spirituel à partir des enseignements du pape.
Mais petit bout par petit bout, Le propos semble sinon confus du moins touffu.
Et son style autoritaire de religieux semble, à nos yeux extérieurs, à l'opposé de son discours.

( 818094 )
génération de François ? par jejomau (2016-12-21 20:18:31)
[en réponse à 818072]

( 818104 )
Flûte? par Miserere (2016-12-21 20:59:14)
[en réponse à 818094]
Avec une guitare?

( 818110 )
Lire François ? Pourquoi pas, mais lequel des 'deux' Papes François ? par Scrutator Sapientiæ (2016-12-21 22:05:56)
[en réponse à 818070]
Bonsoir Aigle,
Je suis preneur du titre de chacun des livres du futur Pape François que vous avez lus, et de vos impressions, à propos de chacun de ces ouvrages, et je vous remercie donc pour toute référence sur ces livres.
Je ne suis pas opposé a priori à la lecture de ce qui est exprimé ou formulé par le Pape François, dès lors que je sais duquel des "deux" Papes François il s'agit.
S'il s'agit du Pape François qui s'exprime fréquemment d'une manière compréhensible, dans ses homélies, ses exhortations apostoliques, ses lettres apostoliques ou ses lettres encycliques, je ne dis pas non, ce qui ne signifie pas que je suis toujours d'accord avec son style ou avec ses thèmes favoris.
S'il s'agit du Pape François qui s'exprime presque toujours d'une manière relativement incohérente, inconséquente, hétérodoxe ou inconsistante, dans les conférences de presse ou dans les interviews qu'il accorde, ou encore dans ses méditations matinales, quasiment quotidiennes, je ne dis pas oui.
De toute façon, je suis convaincu depuis longtemps par l'absence de non pertinence de la remarque suivante : ce qui pose problème, avec les Papes contemporains, ce n'est pas avant tout ni seulement ce qu'ils prennent bien soin de dire, mais c'est notamment ce qu'ils prennent bien soin de taire, ce qu'ils prennent bien soin de ne presque jamais dire, notamment sur le péché originel, l'esprit du monde, les fins dernières, les confessions non catholiques, les religions non chrétiennes, telle vision dominante de l'homme et du monde contemporains, etc.
Bonne soirée.
Scrutator.