Le Forum Catholique

Quel manque de simplicité, d'humilité et de discrétion ! Quelle marque de cléricalisme ! ...et si nous en faisions une pétition pour la démission du saint Père ?

cher ami, je vous trouve un peu rigide !

Qu'est-ce que cette initiative de pure flagornerie ?

Le clan qui fait corps avec un chef qui bat de l'aile ? Le système François, c'est un petit groupe autour du chef, lequel improvise en permanence, tout en adoptant une ligne médiatique, qui fragilise son indépendance. Au passage, parler le langage des médias, c'est tuer tous les intermédiaires qui préservent votre fonction en vous exposant aux différentes pressions...

que vous ayez parlé de flagornerie pour qualifier la même initiative mise en place à l'occasion des quatre-vingts ans du Pape Benoît ni que vous l'ayez comparé à Staline.

Votre intervention indignée m'aura sans doute alors échappé ?

Je ne me souviens pas d'une telle initiative comparable pour Benoit XVI .

Ni de déclaration de Benoit XVI vantant sa propre simplicité ...

http://fr.radiovaticana.va/news/2016/11/21/le_pape_à_tv_2000__je_suis_allergique_aux_flatteurs/1273674


Le Pape a aussi répondu à des questions plus personnelles, sans se départir du ton familier et de la spontanéité caractéristique de cet entretien. Il avoue par exemple être allergique aux flatteurs, et préférer les critiques de ses détracteurs, "je les mérite, car je suis un pécheur", dit-il. François évoque encore l’importance du rire, et affirme réciter chaque jour la prière de St Thomas More : "Seigneur, donne-moi le sens de l’humour", car le sens de l’humour, affirme-t-il, "c'est une attitude humaine, mais la plus proche de la grâce de Dieu". Interrogé sur ses tentations, François en confesse trois : "l’impatience, l’égoïsme et un peu de fainéantise".

que lorsque vos amis vous souhaitent votre anniversaire, ils se comportent en flatteurs ? Vous seriez bien étrange ...

mes amis non

mais quand mes subordonnée, mes clients ou mes fournisseurs le font... je trouve cela anormal.

suis je un ami du pape ?

un fils aimant, uni de cœur et d'esprit à ce père universel ? (St. Pie X)


Non, ne répondez pas ...

et je respecte l'humilité affichée du saint Père en refusant de procéder à un rite un peu ridicule et immodeste

et si vous proposez de lui offrir un saturno ou un miroir je refuserais

je n'en doute pas, vous ne souffrirez donc plus que vos enfants, si vous en avez, vous présentent leurs vœux de joyeux anniversaire.

mes enfants je les connais
je n'ai pas besoin qu'on organise un anniversaire par voie électronique

Pour tous les fils et filles dans le Seigneur de notre Saint-Père le Pape, qu'il ne peut pas tous connaître personnellement, l'électronique est un bon moyen de lui souhaiter son anniversaire s'ils le souhaitent.


Mais vraiment je trouve à présent ces crispations sur une chose si simple d'un comique achevé, et je comprends un peu ce que François entend pas piments aux vinaigre ...

autrement vous le concevez je n'interrogerais pas Athanase sur sa cohérence.


Mais au cas où vous douteriez de ... disons de ma mémoire, n'est-ce pas ... voyez par exemple ici.

Mis à part cette page Internet, l'entourage de Benoît XVI ne bombardait pas de mails envoyés en nombre incessant pour féliciter le pape.

Je vous invite à retrouver ce qui se dit et fait sur Twitter: des messages sollicités pour que l'on félicite le pape.

La flagornerie à l'égard du pape François n'existe pas, ce pontificat a aboli toute courtisanerie, et la parole est libre... On vit sous un pontificat où tout va bien, et qui a, mieux que quiconque, compris l'Evangile, nonobstant les pontificats précédents...

Franchement, on vit dans le meilleur des mondes ?

assure la publicité de son dispositif, le même que pour Benoît XVI, avec les moyens contemporains, rien que de très normal puisqu'il est destiné à tous les fidèles qui souhaitent féliciter le Saint-Père à l'occasion de son anniversaire et sont en mesure d'utiliser les dits moyens.

Tout ceci concerne un large public de nombreux fidèles dans le monde, quoi que vous en ayez, lequel n'est pas trop concernés par les dysfonctionnements ou la sale ambiance qui règne en cour de Rome et qui est un tout autre problème.


Cela dit personnellement je ne suis bombardé d'aucun mail, et j'apprends la chose ... sur le FC ! Au reste cela ne m'intéresse guère, je m'étonnais seulement qu'on arrive à sombrer dans le deux poids deux mesures même pour une chose aussi anecdotique. Haro sur François, on a compris ...

Mais en vous promenant sur les réseaux sociaux, on découvre que le sollicitations sont assez explicites: sur Internet, sur les réseaux sociaux, sur Twitter...

Des journalistes bergogliens incitent à envoyer des messages, un peu comme si les journalistes français incitaient à écrire à François Hollande pour lui souhaiter une longue route...

si vous permettez mais un Pape assume pour de nombreux catholiques, idéalement pour tous et je conviens que ce soit à présent devenu difficile, une dimension paternelle à laquelle aucun dirigeant de ce monde ne peut prétendre.

Je me demande d'ailleurs si autrefois pour leurs anniversaires les Souverains Pontifes, le Vatican du moins, ne recevaient pas des lettres sur papier ou des télégrammes de fidèles avertis et incités par leurs curés ?

"de fidèles avertis et incités par leurs curés"

Oui ben s'il m'arrive de souffler à mes enfants la date d'anniversaire de leur grand mère, ils n'apprécieraient peut-être pas que ladite grand-mère se rappelle d'elle même à leur bon souvenir, "mes choupinous je vais avoir 80 ans dans 3 jours, n'oubliez pas de m'envoyer un mail !"
La comparaison vaut ce qu'elle vaut, mais c'est un peu l'effet que ça me fait ...

Ceci dit je m'en fiche : le 17 ... c'est l'anniversaire de mon fils !

parce que je crois avoir omis de vous souhaiter le vôtre malgré les objurgations, menaces, chantages et voies de fait de votre page FB. Je vous prie de me pardonner, et je vous souhaite spontanément un très bon anniversaire en retard !


Toutefois nous ne parlons pas ici de Mamie Tromblon ou de Tatie Danielle, ni même d'une grand-mère, mais d'un Père universel dont le milliard et quelques millions de fils et filles dans le Seigneur ne sont peut-être pas au courant qu'ils ont la possibilité de souhaiter son anniversaire au Saint-Père avec internet.

Au reste parlons-nous d'un père pour lequel et aux intentions duquel nous prions quotidiennement, y compris au cœur de nos rites les plus sacrés, le canon de la sainte Messe. Qui peut le plus peut le moins, et un simple bon vœu pour les quatre-vingts ans d'un vicaire de notre Seigneur Jésus-Christ ne me paraît pas complètement absurde, et en tout cas fort éloigné d'un véritable culte de la personnalité. Sauf à ce que ce père en soit indigne, ou qu'on soit un peu fâché avec lui, je l'admets tout à fait, et même vous raconterai-je peut-être quelque jour à quel point.


Demeure également qu'on a vu la même initiative du Vatican relayée et promue sur le FC lorsqu'il s'est agit de saint Jean-Paul II (si par hasard Aigle ne s'en souvenait pas non plus les archives sont à sa disposition ... ) , et les anniversaires du bon Pape Benoît régulièrement souhaités également dans nos pages par de nombreux liseurs et cela même par les moins papolâtres de nos amis, comme Miserere ou JPP, tandis qu'une année notre cher Meneau (que devient-il au fait ?! ) se désolait même de n'avoir pas été le premier à le faire, et je gage qu'on ne passera pas sous silence les quatre-vingt-dix ans du Pape émérite ! Pol de son côté ne manque jamais de nous signaler le dies natalis de Mgr. Fellay, sans qu'on y voit quelque flagornerie que ce soit.


Mais voilà, aujourd'hui il s'agit de François, alors bien sûr il est de bon ton de se scandaliser de cette simple initiative qui est loin d'être une première on l'a vu, fort pratique pour ceux qui souhaitent l'utiliser. Pour moi cela relève de la bêtise.

pourquoi pas 79 ou 81? Y a-t-il quelque chose de magique là-dedans en numérologie? Ma superstition me porte plutôt vers les impairs : trois comme la Trinité, trente-trois comme l'âge du Christ. Je me méfie évidemment de 666 qui est pourtant deux fois 333. Mais quatre-vingts : est-ce le commencement de la fin?

En me promenant sur Twitter, je constate que des journalistes pro-François relayent et incitent à l'envoi de ce message... Et puis je suis un peu circonspect sur ces messages répétés, qui traduisent aussi une certaine nervosité.

Il ne me semble pas qu'il en ait été de même sous Benoît XVI, qui, lorsqu'il était sous la tempête en 2009, n'a pas cherché à demander des soutiens... Il a même évité l'utilisation des médias pour une éventuelle contre-attaque.

Les 80 ans de Benoît XVI ne se sont pas faits avec une incitation à envoyer des messages, incitation propagée et relayée sur Twitter et autres...

Twitter en avril 2007 ... comment vous dire ... c'est le mois où le terme apparaît officiellement.


Reste que l'initiative est la même, souhaiter en ligne son anniversaire au Pape.

Vous êtes de mauvaise foi.

Le problème est la contradiction entre
- l'humilite spectaculairement vantée par le saint Père à son propos
- la pratique un peu ridicule consistant à encourager les messages de félicitation


Benoit XVI a peut être fait ou laissé faire la même chose mais il ne s'est jamais promené partout en répétant "je suis humble...je suis simple"

C'est surtout cette contradiction qui est pénible ..ou du moins dure à comprendre.

Créer une adresse électronique vouée aux félicitations ...ça me fait penser à un jeune prêtre allant dans un magasin essayer un chapeau devant un miroir !

entre l'humilité personnelle, réelle ou non d'ailleurs, et le fait que le Vatican propose, comme pour Benoît XVI, de souhaiter son anniversaire au Pape et assure la publicité de son dispositif ? Souhaiter l'anniversaire d'une personne n'oblige pas à chanter ses louanges et à tomber dans la flagornerie savez-vous ?

Ou bien avez-vous perdu de vu que des millions de gens aiment ce Pape et sont simplement heureux de le féliciter à l'occasion de ses quatre-vingts-ans comme ils ont été heureux de pouvoir le faire, avec le même système, pour le même joyeux évènement dans la vie de son estimé prédécesseur. C'est possible, je n'en puis mais.

C'est tout. Fêter l'anniversaire d'un homme qu'on ne connaît pas personnellement me semble un peu curieux. Je ne vais pas souhaiter un bon anniversaire à Trump, Hollande ou Poutine ... pourquoi au pape ?pourquoi pas à mon évêque ou à mon curé ?

Pourquoi à un pape qui déteste les flatteurs et aime les critiques de ses adversaires ? Qui répète à tous qu'il aime la simplicité par dessus tout !

Franchement ça ne colle pas.

Ca peut été évidemment une initiative de communicants soucieux de montrer l'énorme popularité du pape François... Ou le rayonnement inouï de l'Eglise catholique ...peut être ...en tout cas ça manque certainement de simplicité ...

Et je n'userai pas non plus de cette possibilité, encore qu'il n'y ait aucune flatterie ou manque de simplicité à souhaiter un anniversaire, tandis que des catholiques peuvent se sentir plus fils dévoués du Pape qu'ils ne le sont de leurs dirigeants, et éprouver pour lui une affection réelle, n'en avions-nous pas pour d'autres Papes, quand bien même ils ne le connaissent évidemment pas personnellement.

Mais mon intervention ne portait pas sur ce point.

... des messages de félicitations.

Ce que je constate, sur Twitter, c'est bien le fait que l'on incite les fidèles à envoyer des messages. Ce faisant, on fait plus que les informer sur une possibilité: on les sollicite ouvertement.

Le pape François ne répond pas - officiellement - aux attaques des cardinaux, mais il encourage tous ses proches et les journalistes à sonner le tocsin contre ceux qui critiquent Amoris Laetitia... Vous n'allez pas me dire que François est au-dessus de tout cela. Ou pire: qu'il n'est pas vulgaire, alors qu'il a ouvertement fait référence à des termes scatologiques...

répétez-vous ...

et cultive un certain culte de la personnalité dans les faits tout en annonçant évidemment le contraire.

pontifical (ou pontificale) remonte en gros au bienheureux Pie IX si je ne m'abuse. Il s'est amplifié au XXème siècle, jusqu'à culminer sous saint Jean-Paul II. Seuls les moyens ont évolué.

cela me semble assez clair

ne pas porter de tenues traditionnelles c'est à ses yeux probablement de la simplicité. critiquer le saturne itou.

porter un nez de clown c'est de la simplicité. se faire souhaiter un bon anniversaire par un ou dix ou cent millions de fidèles, c'est aussi de la simplicité.

Pas pour nous qui sommes de culture occidentale traditionnelle. Mais pour un Argentin baigné dan sle péronisme c'est probablement logique.

a moins que ce ne soit l'initative d'un collaborateur zélé ?

Comme on peut le voir ici.

de la promotion. Quitte à faire, autant que cette possibilité ne reste pas confidentielle, j'imagine ...


Mais vous savez que nul n'est obligé d'obéir aux injonctions des hastag, n'est-ce pas ? Vous n'aimez pas le Pape, ne lui souhaitez pas son anniversaire, c'est tout bête.

culte de la personnalité ...

Je vous laisse la responsabilité de votre comparaison ...







Il est tout de même réjouissant de voir le bonheur et la surprise du vénérable Pie XII devant cet hommage tout spontané, pas du tout organisé par le Vatican, et ces enfants venus d'eux mêmes sur leurs petites jambes depuis quarante pays cueillir les fleurs spontanément poussées sur le marbre du Palais Apostolique et les offrir à Sa Paternité ...

"also an innovation at the Vatican"

sous chaque règne.

En ce moment c'est plutôt sa fête!

On s'en fout ! Que ce soit pour Benoit, Jean-Paul II (mes papes favoris), je n'ai pas la moindre idée de leur date d'anniversaire.

Alors pour Bergoglio, je m'en tamponne encore plus que pour les deux précédents.

De là à créer un site ou un compte twitter pour le congratuler, alors là, on atteint le sommet de l'ego cléricalismique...

J'espère qu'il n'a rien à voir avec ce genre d'initiative, car en ce qui me concerne, je vois encore le pauvre type qui va payer sa facture à l'hostellerie sainte Marthe pour montrer que lui, "il ne mange pas de ce pain là".

Bref, devant les caméras, je peux tout imaginer, mais bon, ce n'est pas très glorieux.

Ce n'est pas lui qui l'année passée ou l'année d'avant avait fait danser le tango sur la place saint Pierre à 17'000 couples alors que dans le même temps des chrétiens se faisaient égorger sur une plage Egyptienne ou Libyenne ?

Décidément, je ne comprends rien à ce pape.

Mais bon, je suis sans doute plus dans le coup.

également dans le calendrier liturgique.