Le Forum Catholique

Un article de Radio Vatican :

Homélie à Sainte-Marthe

Pape François : la rigidité et la mondanité rendent les prêtres ridicules

Le 09/12/2016

[...]

Quand le prêtre rigide et mondain devient un fonctionnaire, il finit dans le ridicule

"Toutefois, a averti le pape, la rigidité «ne peut pas se maintenir beaucoup de temps, totalement. C’est une forme de schizophrénie : tu finiras par apparaître rigide, mais à l’intérieur tu seras un désastre.» Et avec la rigidité vient souvent la mondanité. «Un prêtre mondain, rigide, est un insatisfait parce qu’il a pris une voie erronée.»

«À propos de rigidité et de mondanité, il y a quelques temps, un vieux monseigneur de la Curie, qui travaille, un homme bon, amoureux de Jésus, m’a raconté qu’il était allé à l’Euroclero (un magasin de fournitures ecclésiastiques situé près du Vatican, ndlr) pour s’acheter des chemises, et il a vu devant le miroir un garçon – lui il pensait qu’il n’avait pas plus de 25 ans, soit un jeune prêtre, soit un futur prêtre - devant le miroir, avec un grand manteau large, avec du velours, la chaîne d’argent, et il se regardait. Et ensuite il a pris le saturne (chapeau ecclésiastique), il l’a mis et s’est regardé. Un rigide mondain. (…) Le prêtre, quand il devient fonctionnaire, il finit dans le ridicule, toujours», a insisté le Pape."

Source

...et osez venir me dire ensuite que nous avons affaire à autre chose qu'un guignol...

Un prêtre qui ne connaît pas la mondanité, et que les jeunes suivent parce qu'il n'est pas rigide mais de leur temps, c'est un prêtre JEUNE et en SOUTANE : LIEN


Un prêtre MONDAIN, c'est un prêtre RIGIDE sur le plan idéologique et complètement has been qu'on n'écoute plus : LIEN

le Pape ne dénonce pas la rigidité des prêtres portant le saturno, il met en garde les prêtres contre la rigidité. Le saturno n'est qu'un exemple parmi d'autres de mondanité qui risque de mener à la rigidité.

Décidément, votre antagonisme vis-à-vis de François vous aveugle, et vous avez bien changé, vous qui par le passé nous citait régulièrement les belles paroles du pape.

Quant à vos photos, si vous pensiez vraiment qu'elles manifestent la rigidité du Pape François, ce ne serait plus seulement de l'aveuglement, mais de la mauvaise foi.

Ion

Les jésuites, qui ne la portent pas, sont totalement rigidifiés, sclérosés par leurs a priori sur la Tradition, non ? Je n'aborde même pas la question de la mondanité....

Seulement un ras-le-bol de ce pontificat dont, il est vrai, j'ai tenté de prendre la défense du mieux que je pouvais par le passé. Cela n'est plus possible, à moins d'une réponse claire aux Dubia des 4 Cardinaux (et encore, soyons honnête, si cela arrive, il y aura encore des irritants qui n'aurons pas été réglés).

En passant, je n'ai fait que publier un article de Radio Vatican, en-dessous duquel j'ai ajouté des photos afin d'en dire le moins possible et de laisser parler la réalité d'elle-même. Si cela vous choque, ce n'est pas contre moi que vous devez réagir, mais contre la réalité.

... particulièrement trompeur, vous n'avez pas fait que publier un article ! Preuve que vous êtes effectivement aveuglé par votre "ras-le-bol". Un peu comme Jean Kinzler dont les les titres sont souvent faux ou mensongers, même involontairement, vous ne vous rendez pas compte des conséquences d'un titre sur ce que vous distillez dans le coeur de ceux qui les lisent, surtout s'ils ne s'attardent pas vraiment au contenu pour se faire une idée eux-mêmes.

Quant à "laisser parler la réalité d'elle-même" par vos photos, de quelle réalité voulez-vous parler ? De la mondanité de François ? Vous le pensez vraiment ? J'espère que non, car vous vous tromperiez lourdement car il est tout sauf cela ! Non, en mettant ces photos, vous avez renforcé votre titre trompeur !

Le moins que vous puissiez faire est de rectifier car vous ne faits plus justice à François, et il n'a pas besoin de cela. Et j'espère que vous allez le faire, car vous êtes sans doute de bonne volonté.

Ion

ce que je ne pense pas, je suis prêt à rectifier (comme vous dites) si votre avis est corroboré par au moins 2 autres liseurs du FC (non reconnus pour souffrir de papolâtrie).

que votre titre ne colle pas, mais ce n'est pas très important ici et ne vous en ferai pas tout un plat.

Mais en effet le Pape ne parle pas ici des prêtres portant le saturne en général (et non le galéro qui est je crois illustré par vos photos) et son propos et son exemple visent nettement la complaisance, le narcissisme d'un clergé qui se regarde peut-être un peu trop le nombril ou "faire le clerc" comme ce jeune homme dont on espère que ce n'est pas chez lui un habitus de vanité.


Pour ce qui est du saturno d'ailleurs, avouons qu'il n'est que très rarement porté, sauf peut-être à Rome, et cela y compris en Tradiland où on ne le rencontre pour ainsi dire jamais si je ne m'abuse et qui n'est donc pas visé.


Mais puisqu'on en parle, rappelons qu'il ne s'agit que d'un accessoire de mode ecclésiastique suranné au même titre que les boucles de soulier, voire les bas, franges de ceintures et autres couleurs improbables pour les pompons dont on ne se gêne pas de se gausser y compris voire surtout chez les tradis, parfois cruellement y compris dans les pages de notre Forum, et même odieusement, je pense à certaine caricature infecte du Remnant il y a quelques années.

Accessoire et rare donc, qu'il importe peu de défendre je crois, à la différence de la barrette qui elle est prescrite par la liturgie extra et pourtant omise chez nos amis de la FSSPX, tandis qu'on observe ailleurs des soutanes pas tout à fait nettes, pas tout à fait boutonnées, ou au col romain carrément disparu.

Distinguons donc d'une part ce que vise réellement le Pape de l'exemple anecdotique qu'il utilise, et d'autre part les vêtements ecclésiastiques à défendre absolument de ceux qui ne sont que très accessoires sinon superflus.

Et si je puis me permettre un avis, une impression, sans mépriser les instituts qui font autrement parce que c'est leur histoire (Mgr. Lefebvre et la barrette) ou même une part de leur charisme (le soin de la liturgie à l'ICRSP) , il me semble que c'est à la FSSP qu'on trouve la juste mesure: ni excès baroques, ni abandon d'un élément obligatoire, mais digne simplicité bien adaptée à l'apostolat contemporain en 2016 sans rien lâcher pour autant de ce qui est prescrit.

Votre message m'amène à partager mon point de vue.

Il y a un danger à catégoriser les prêtres en fonction des habits ecclésiastiques qu'ils portent, que ce soit dans la liturgie ou dans la vie quotidienne. On peut avoir davantage d'affinités avec tel ou tel institut, mais cela ne veut pas dire qu'il faille déclarer "rigide" ou "mondain" ceux qui en font un plus en matière de formalité.

Personnellement, je ne suis pas attiré par la pompe liturgique de l'ICRSP, ce qui ne m'empêche pas de respecter les prêtres dudit institut. Je suis sûr qu'ils font du bien, et je pense qu'il y a de la place pour différentes sensibilités liturgiques (dans les limites du raisonnable) au sein de l'Église.

Pour moi, la meilleure liturgie que j'ai vu, c'est celle célébrée par la FSSP, où il y a - comme vous le dites - une digne sobriété.

N'empêche que pour certains conservateurs (qui s'en tiennent uniquement à la messe Paul VI bien célébrée) c'est déjà trop pour eux.

Et la liturgie de ces conservateurs, pour les progressistes, c'est déjà trop.

Donc, je pense qu'avec des catégories comme "rigides" ou "mondains", on n'a pas fini de nous accuser les uns les autres, et ce jusqu'à ce que toute liturgie soit complètement dépouillée, et jusqu'à ce les prêtres ne se distinguent plus des fidèles.

Pourtant, ces clercs qui s'habillent comme le monde, et ces liturgistes qui veulent adapter le culte et la doctrine à l'esprit du Monde, n'est-ce pas là la véritable mondanité ? J'ai l'impression qu'avec le Pape François, il y a un renversement de la signification du mot "mondain".

Enfin, ce n'est pas la question du saturno ou du galero en tant que tel qui me dérange, mais les sous-entendus que peuvent contenir une critique de cet accessoire plutôt rare. En raison du phénomène que j'ai brièvement décrit ci-haut (on trouve toujours plus rigide et mondain que soit, et vice et versa), il y a des bons prêtres qui, parce qu'ils respectent la doctrine et la liturgie risquent de se faire accuser de rigidité et donc d'avoir la vie pas facile. Les étiquettes sont de véritables armes, surtout en Église.

PS : Pour le titre de mon post, je n'y tiens pas absolument. Il se peut que ce ne soit pas le meilleur titre choisi. Je rectifie en propsant comme titre : "Rigidité et mondanité : le Pape donne l'exemple d'un jeune de 25 ans."

... sur ce titre.

Merci d'avoir rectifié. C'est tout à votre honneur.

Ion

L 'exemple d' un jeune ne domine pas la méditation, me semble.

trop rigide à notre égard. Un peu moins de mondanité et plus de rectitude servirait votre cause un peu mieux

Non.
Le titre ne va pas.

S'il y avait au bac une épreuve de français : Trouvez un titre juste, vous n'auriez pas la meilleure note !

Ce n'est pas antagonisme, c'est anti-d'abord, anti-général...

Merci du feedback.

Je "corrobore", Dame Chicoutimi, que votre titre est mal, très mal trouvé.

Est-ce que cela n'aurait pas été mieux entendre le but de son sermon ?

Relisez, sans pré-jaugé, déjà jugé...

c'est n'est pas "Dame Chicoutimi", mais "Monsieur Chicoutimi". Vous voulez faire la leçon aux autres en leur demandant de lire correctement les textes, mais prenez-vous vous-même la peine de lire les autres pour aller jusqu'à confondre le genre de la personne à qui vous vous adressez ?

Dans un deuxième temps, ce n'est pas l'idée des prêtres médiateurs, et non intermédiaires, qui était le but de ce fil (même si c'était le but de l'homélie papale). Le fil voulait aborder l'exemple que le Pape a emprunté, et qui (ce n'est pas la première fois que cela arrive) n'est pas sans donner des armes à ceux qui "frappent" contre la Tradition et les bons prêtres, voire contre les Cardinaux qui, loin d'être mondains, ont à se confronter avec l'esprit du Monde.

dont la présentation est dans les archives de 2008

je vous prie de m'excuser.
Pour ce qui est de ne pas savoir lire les détails des messages, je vais en tenir compte... en faisant attention à ne aps tomber dans mon scrupulisme récurrent...

J'essaierai d'éviter aussi qu'un détail d'un texte ne me cache le sens complet de ce texte.

Bonne journée à vous, ô homme de l'Ouest
Glycéra

je vous mets aussi une très mauvaise note : ce n'est plus un titre mais une vraie dissertation !

J'aime rappeler ces anecdotes : peu de temps après son élection, Jean XXIII prit deux décisions :

- Rallonger de 3 mètres la traîne des cardinaux qui avait été raccourcie par Pie XII
- Ajouter des boucles d'or aux chaussures papales d'extérieur

Je rappelle aussi que le couronnement de Jean XXIII avait choqué les liturgistes minimalistes de l'époque parce que le nouveau pape avait voulu une cérémonie avec un maximum de pompe baroque. Beaucoup plus de pompe que pour le couronnement de Pie XII. Certains avaient dénoncés le mauvais goût de cette cérémonie.

Je vois leur apostolat dans cette partie du monde eloignee du continent europeen et je remercie notre Chanoine de sa presence a 10,000 kms de Rome.
Grace a l`ICRSP la procession aux flambeaux lors de la fete de l`Immaculee Conception a ete retablie dans le diocese jeudi dernier.
Et leur cote baroque ne me derange pas...au contraire !
Deo Gratias !!

Au contraire, je montre que le charisme "baroque" de cet institut peut se prévaloir d'un pape que ni François, ni son entourage n'auraient l'idée de critiquer.

Bien sûr comme souvent le Pape a raison. Rien n'est plus ridicule - et j'allais dire odieux - qu'un jeune qui s'oriente vers le sacerdoce par amour des tenues ecclésiastiques.

Le Pape a raison sur le fond : la vocation ne doit pas reposer sur les apparences.

Mais en même temps j'aimerais bien "contextualiser" ce propos. "contextualiser" comme disent les exégètes modernistes !

en effet combien de jeunes prêtres sont ils dans ce cas là ?

quand vous allez au Barroux ou à Fontgombault, les novices sont ils attirés par des apparences ?

peut-etre à Rome ? peut-etre à Buensos Aires ?

et parallelement combien de pre^tres en pantalon de velours et en chemise cow boys ont ils fait soumission au Monde ?

En France la mondanité passe souvent par l'abandon des tenues traditionnelles : uniformes militaires, costume cravate, etc ...


et aussi : faut il faire ce genre de remarque déplaisante en public ?

faut il injurier des jeunes devant tout le monde ? et encore une fois à partir d'une anecdote que nous n'avons aucun moyen de verifier ?

Comme souvent le saint Pere dit quelque chose de très intéressant. Mais avec plein de sous entendu et de partialité...

j'imagine qu'il prépare le prochain synode sur les vocations. Il y aura alors plein de discours pour critiquer le vêtement ecclésiastique ...qui sera assimilé à la mondanité !

J'abonde dans le même sens que vous.
C'est exactement ce que je pense.

que cette insistance contre la rigidité des prêtres ne cadre pas très bien avec le contexte actuel de l'Église qui souffre davantage d'un laxisme et d'un laisser-aller généralisé.

Je ne dis pas que des prêtres rigides ça n'existe pas. Mais disons que par chez nous, ils sont plutôt rares. Et c'est sans compter que le qualificatif de "rigide" peut être relatif aux gens. Par exemple, certains iront jusqu'à croire que Jean-Paul II était un Pape rigide, alors que d'autres diront que c'est faux. Qui dit vrai, qui dit faux? Il me semble que la catégorie "rigide" peut faire place à beaucoup de subjectivité.

C'est la "rigidité" qui a imposé l'absence de vêtement ecclésiastique pour le bas clergé (voire plus), la messe "chacun à sa mode", la pensée "à gauche toute" pour tous, etc.

Le premier des rigides, à mes yeux, c'est bien le pape François (suivi de sa claque).

vous avez tout dit et tout est parfaitement juste en quelques phrases .

A-t-il tort?
Qui sommes nous pour en juger.
Ce jeune homme prêtre ou non?
peut-être aussi avait-il une obligation,obéissait-il à son supérieur?

Le pape est plus sévère envers les prêtres à chapeaux qu'envers les homosexuels !

Le saint Père adhère probablement à une conception progressive de la morale catholique.

Comme on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre il est tout sucre et tout miel avec les non catholiques. Il faut les attirer dans l'Eglise en leur disant Dieu vous aime et ne vous demande rien ou si peu ...

Puis aux catholiques pratiquants il impose un premier tour de vis ...

Et aux prêtres une second tour de vis ...pour eux la morale est d'une impitoyable dureté...un prêtre n'est pas une prostituée...si l'une peut s'habiller comme elle veut l'autre pas ...

Jésuitisme avez vous dit ?

Quelqu'un en a-t-il une idée?

Et Chicoutimi a raison, le galéro est une autre chose ...

Ici

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Saturne_(chapeau)


En résume : la forme du chapeau ressemble aux anneaux de Saturne

Un jeune homme a besoin d'une image positive de lui-même. Peut-être rêvait-il de la pourpre comme les midinettes de Sissi impératrice? Qui sait?
Peut-être riait-il de son accoutrement comme dans un bref carnaval réservé à son seul miroir, jouant déjà son propre rôle dans un futur imaginaire?

C'est bien aussi d'avoir des jeunes clercs ambitieux. Car ce désir narcissique mais légitime peut se convertir en sainteté. Car les plus grands saints transcendèrent leur concupiscence mondaine en complaisance filiale à la volonté divine: pour eux comme pour leurs proches.

Tout cela reste donc, au pire, très véniel tant que l'on ne sombre pas dans l'orgueil et les préjugés: tentation suprême du clergé!

Je pense que la coquetterie ecclésiastique n'est pas née sous Jean XXIII mais a toujours accompagné le clergé. Le danger serait que celui-ci perde son apparence virile en tombant dans l'excès. Ça existe ! Et ce n'est pas sans danger. Cela dit on a l'impression que chaque Maison a sa marque de fabrique; chez l'une la soutane de ses clercs est toujours trop courte, chez une autre si on pouvait y jouter une couche on n'hésiterait pas un instant.
Idem dans le clergé moderne, certains prêtres s'habillent dernier cri, jusqu'aux lunettes,et font penser à des Manager Sales Mobile Financial Services, d'autres restes attachés indéfectiblement à leurs chemises à carreaux à grandes pattes de col rappelant leur jeunesse.
Il serait intéressant qu'un spécialiste nous éclaire sur ce qu'était la tenue du clergé avant le port de la soutane.
Je pense qu'on ne peut pas faire non plus un absolu de la soutane, le tout étant de ne pas y être opposé et de porter indifféremment le clergyman strict ou cette dernière.
Il y a un équilibre à avoir en toutes choses.
Alors, faut-il aller puiser dans les malles à la naphtaline par complaisance de se retrouver habillé comme aux grandes heures de l'église, je n'en sais rien; mais il serait dommage que des jeunes prêtres copient des modèles surannés.
Sans penser à l'un ou à l'autre ou à une Maison en particulier, pour ma part la coquetterie reste un danger et peut être révélatrice d'autre chose.

La critique, comme chaque chose, demande à ce que celui qui s'en sert atteigne le but qu'il vise. Dans ce cas précis, comme la plupart du temps avec ce pape, ce n'est point le cas. Le saturno n'est pas le chapeau romain noir des séminaristes et prêtres, mais il est le chapeau noir avec des glands verts pour les évêques et rouges et or pour les cardinaux ( à ma connaissance ces couvre-chefs ont quasi totalement disparu). Critiquer gratuitement ce séminariste (dont l'histoire semble être inventée pour les besoins du discours) est plutôt une vue de Saturne. Les fidèles pourraient attendre de la part du Souverain Pontife une autre hauteur de vision. Hélas !

Ma source est wikipedia, certes, mais il y a une photographie de prêtre portant ce chapeau ICI

Saturno

ou Cappello romano


Galéro

Pour ma part tout cela est affreux et fait partie d'un autre âge.
Toutes ces fanfreluches sont le résultat d'une surcharge accumulée au cours du temps et qu'il était temps d'évacuer.
Quel fidèle remettrait-il des sabots pour aller à la messe parce qu’au 19ème on allait à la messe avec des sabots.
Pour le surplus ces trucs sont tellement inappropriés qu'ils ressemblent plus à un déguisement qu'à une tenue digne.
Quand je vois la capa magna je ne puis m'empêcher d'être triste que des gens intelligents puissent encore s’affubler de ce genre de choses affreuses et de mauvais goût et qui discrédite ceux qui les portent.
On ne peut pas faire dans le vieux pour le plaisir de faire dans le vieux. Autant je réprouve les tenues mondaines ou négligées du clergé, autant je réprouve le goût pour des choses qui n'ont rien à voir avec la Foi mais un copier/coller avant la lettre.

Rigide...
Même si cela peut ne pas plaire, ils peuvent s'habiller comme ils veulent.
Le saturno a cependant du plomb dans l'aile.

Comme désormais pour la plupart des choses, hélas plus importantes que celles dont il s'agit ici, les mots sont utilisés au hasard, sans respect pour la définition première et exacte. Le saturno n'est pas pour les prêtres, n'en déplaise à wikipédia: il est réservé aux évêques et aux cardinaux , en ville, avec les glands verts ou rouges et or. Le capello romano est le chapeau des prêtres. Le galero est la coiffure solennelle des cardinaux. Il est bon de redonner à chaque mot sa stricte définition, au risque d'être taxé, là aussi, de rigidité.
Quant à savoir si le couvre-chef est mondain, cela reste à prouver. Certainement moins que les chemises avec crocodile et les cravates en soie de bien des prêtres réellement mondains, ou l'appartenance de ces derniers à des groupes d'influence, y compris certaines loges.
L'essence du sacerdoce est ailleurs, heureusement, mais elle doit apparaître dans le monde, comme témoignage, à travers des signes, et le vêtement ecclésiastique en fait partie.

https://www.google.fr/search?q=le+chapeau+de+rabbi+jacob&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=0JxNWPiYNMXw8Af1vL64Cg#q=le+chapeau+de+rabbi+jacob&tbm=shop

Le jeune prêtre envoyé en mission par son évêque pour lui acheter un saturno aurait intérêt à comparer les prix. Quelque chose me dit que
la boutique chic du clergé romain ne doit pas être donnée. A combien le saturno? On voit ici la supériorité de nos frère aînés dans la foi. Le Saint Père ne me contredira pas. Ce sont des choses sérieuses. Assez de rigidité néo-pélagienne!

sur l'accusation de rigidité. Relevé sur le compte twitter de Mr l'abbé de Tanouarn : LIEN

Que devons-nous comprendre ? Qu'il ne faut pas porter le saturno ? Que le saturno rend les prêtres rigides ? Ou que seuls les prêtres rigides portent le saturno ? Ces sophismes ne prouvent rien. Si je dis qu'il vaut mieux être malade et heureux que malheureux en bonne santé, il ne faut pas comprendre qu'il est mal d'être en bonne santé...

Comment les détecter? Une radiographie du genou d'un prêtre néo-pélagien en voie de rigidification montrerait une ligne métaphysaire radio-opaque, fortement évocatrice du saturnisme.