Le Forum Catholique

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images/icones/union-jack.png  ( 816588 )Cardinal Burke : La messe traditionnelle n'est pas une exception par Chicoutimi (2016-12-01 10:54:32) 

Un article en anglais de Life Site News :

Cardinal Burke responds to Pope Francis: The Latin Mass ‘is no exception’

"November 30, 2016 (LifeSiteNews) – Cardinal Raymond Burke defended the Extraordinary Form of the Mass as on equal footing with the Ordinary Form after Pope Francis described the former as an "exception" and said his predecessor's freeing up of its availability was "magnanimous."

Speaking to La Fede Quotidiana, Burke, the former Prefect of the Apostolic Signatura--the Vatican's highest court--said the Church's traditional, pre-Vatican II rite "is no exception."

"It is the Mass of the Church of all times and therefore it can not be overthrown and has equal dignity," said Burke. "For the rest, the motu proprio of Pope Benedict XVI is sufficient. It is unambiguous."

Pope Benedict XVI's motu proprio Summorum Pontificum clarified the right of priests to offer the Traditional Latin Mass without having to request permission from his bishop.

"There is no contradiction between the two editions of the Roman Missal," the pope emeritus wrote, and both rites are permitted.

However, Pope Francis said this was a "fair and magnanimous gesture to meet a certain mentality of some groups and people who had nostalgia. ... But it is an exception."

In the same interview, the pontiff criticized the "rigidity" of youth who are attached to the Traditional Latin Mass.

Burke is one of the most well-known defenders of life, marriage, and Catholic orthodoxy. He is the patron of the Sovereign Order of Malta and one of the signers of a recent formal request for moral clarity on Amoris Laetitia from Pope Francis."

Source
images/icones/1d.gif  ( 816591 )Alors ne l'appelez pas extraordinaire par Nemo (2016-12-01 11:08:01) 
[en réponse à 816588]

Il y a une contradiction flagrante entre parler de forme extraordinaire et dire qu'il n'y a pas exception.

Extraordinaire est synonyme d'exceptionnel en effet. C'est bien ce qu'a dit le pape Benoît XVI et c'est ce qu'on voit dans les faits. Pourquoi vouloir s'aveugler ?

De toutes façons mettre sur pied d'égalité un rite bâclé fait de main d'homme et la messe reçue d'une tradition immémoriale est déjà tout à fait drôle et inacceptable, on ne parle pas de la même chose.
images/icones/neutre.gif  ( 816592 )Petite traduction trouvée… par Jeanne Smits (2016-12-01 11:15:54) 
[en réponse à 816591]

C'est par ici.

Amitiés
Jeanne Smits
images/icones/fleche2.gif  ( 816606 )C'est juste une trouvaille sémantique par Athanase (2016-12-01 13:01:00) 
[en réponse à 816591]

Je l'ai vue pour la première fois, en germes, sous la plume du RP BONINO qui parlait de deux états d'un même rite. C'était en 1998.

Pour le pape Benoît XVI, cela a permis de dire qu'il n'y a jamais eu d'interdiction du missel traditionnel, puisque le rite romain a deux états. C'était aussi une manière de sortir de cette querelle. Il vaut mieux faire de la diplomatie et de finesse.

Mais je ne traduirais pas extraordinaire par exceptionnel. Au contraire, ce serait même flatteur.

Pour le missel de Paul VI, il finira bien par disparaître: souhaitons-lui une disparition progressive et intelligente, mais pas le décalque de ce qui s'est fait à l'égard du missel tridentin.
images/icones/1b.gif  ( 816618 )Ordinaire/extraordinaire par Balbula (2016-12-01 16:22:50) 
[en réponse à 816591]

Je trouve très amusant le glissement sémantique qui s'est produit entre le latin et le français pour les termes utilisés par Benoît XVI au sujet des rites.
Si on prend la définition du dictionnaire (Larousse), ordinaire veut dire:

1) Qui est conforme à l'ordre établi, normal, courant ; habituel : La manière ordinaire de procéder.

2) Qui ne dépasse pas le niveau commun; banal, quelconque, médiocre: Du tissu de qualité ordinaire. C'est quelqu'un de très ordinaire.

Extraordinaire, par contre signifie:

1) Qui sort de la règle, de l'usage ordinaires : Dépenses extraordinaires.

2) Qui n'est pas courant ; exceptionnel, inhabituel : Le gouvernement a pris des mesures extraordinaires.

3) Qui étonne par sa bizarrerie, son étrangeté, son originalité : Vous êtes extraordinaire ! vous croyez que je vais accepter ça !

4) Qui s'écarte énormément du niveau moyen, ordinaire : Un personnage extraordinaire.

5) Qui, par ses qualités, sort de la moyenne (abréviation familière extra) : Un film extraordinaire.

6) Qui est très grand, intense, immense : Un appétit extraordinaire.

On peut très bien comprendre "rite ordinaire" comme un rite médiocre et "rite extraordinaire" comme une très grand rite, qui sort de la moyenne par ses qualités...

Union de prières
Balbula
images/icones/fleche2.gif  ( 816621 )On peut ... par Rémi (2016-12-01 17:17:03) 
[en réponse à 816618]

Mais dans les faits et surtout le droit le missel de saint Jean-Paul II est (devrait être ... ) la norme permise partout à tous les prêtres de rit romain, tandis que l'usage du missel de saint Jean XXIII et des livres antérieurs à la réforme pour les autres sacrements demeure partout soumis à conditions: demande d'un "groupe stable" ou bien célébration sine populo.


Ce sont aussi les termes du Motu Proprio de Benoît XVI, quoi qu'on en ait ...
images/icones/1b.gif  ( 816630 )Autre mot que le sens commun inverse : norme par Glycéra (2016-12-01 18:22:49) 
[en réponse à 816621]

La norme est ce qui est droit.
Normer en mathématiques c'est calculer selon un angle droit...

Mais en statistiques, la chose s'inverse : est la "norme" ce qui est moyen, la bosse de la cloche de Gauch... pardon de Gauss.

On y observe la conséquence entendue avec ce : c'est juste puisque tout le monde le fait...
images/icones/fleur.gif  ( 816631 )C'est cela, par Rémi (2016-12-01 18:26:55) 
[en réponse à 816630]

oui ...

(tout est dans les points de suspension)