Le Forum Catholique

«No es humano cerrar puertas y corazones a los refugiados», pero también se necesita prudencia para poder acoger a todos los que pueden se integrados de verdad ofreciéndoles casa, escuela y trabajo. Lo dijo Papa Francisco dialogando con los periodistas durante el vuelo de regreso de la ciudad de Malmö a Roma. «Quisiera saludarles y agradecerles por el trabajo que hicieron —dijo al inicio Francisco—; por el frío que se cogieron. Pero salimos a tiempo, dicen que hoy en la noche habrá cinco grados menos».

Cada vez más personas buscan refugio en los países europeos, pero hay reacciones de miedo. Hay quienes dicen que los refugiados pueden amenazar la identidad y el cristianismo en Europa. También Suecia comienza a cerrar las fronteras…

Como argentino y sudamericano, agradezco mucho a Suecia por esta acogida, porque muchos argentinos, chilenos, uruguayos, en la época de las dictaduras militares, fueron acogidos aquí. Tiene una larga tradición de acogida, y no solo recibiendo, sino también integrando, buscando casa, escuela y trabajo inmediatamente. Integrar en un pueblo. Tal vez me equivoco, no estoy seguro, pero Suecia tiene 9 millones de habitantes y 850 mil serían “nuevos suecos”, es decir migrantes y refugiados. O sus hijos. Hay que distinguir entre migrante y refugiado. El migrante debe ser tratado con ciertas reglas, porque migrar es un derecho, pero está muy regulado. En cambio, el refugiado viene de situaciones de angustia, hambre, guerra terrible, y su estatus requiere más cuidados y más trabajo. También en esto Suecia siempre ha dado un ejemplo alojando, enseñando la lengua e integrando en la cultura. Sobre la integración de las culturas: no debemos espantarnos. Europa fue construida con una continua integración de culturas. ¿Qué pienso sobre los países que cierran las fronteras? Creo que, en teoría, no se puede cerrar el corazón a un refugiado. También está la prudencia de los gobernantes, que deben ser muy abiertos para recibirlos pero también deben hacer el cálculo de cómo poderlos alojar, porque no solo hay que recibir a un refugiado: hay que integrarlo. Si un país tiene una capacidad de integración, que haga lo que pueda. Si otro tiene más, que haga más, siempre con el corazón abierto. No es humano cerrar las puertas, no es humano cerrar los corazones, y a la larga esto se paga, se paga políticamente, como también se paga políticamente una imprudencia en los cálculos y recibiendo a más de los que pueden ser integrados. ¿Cuál es el riesgo si un migrante o un refugiado no es integrado? ¡Se guetiza! Entra a un gueto, y una cultura que no se desarrolla en una relación con la otra cultura, esto se vuelve peligroso. Creo que el peor consejero para los países que tienden a cerrar las fronteras siempre es el miedo. Y el mejor consejero es la prudencia. Hablé con un funcionario del gobierno sueco y me dijo que hay algunas dificultades, porque llegan muchos y no hay tiempo para encontrarles una casa, una escuela, un trabajo. La prudencia debe hacer este cálculo. Yo creo que si Suecia disminuye su capacidad de acogida, no lo hace por egoísmo; si hay algo de este tipo es por todo lo que dije antes… ven a Suecia, pero no hay tiempo para ayudarlos a todos.

En Suecia hay una mujer como guía de su Iglesia. ¿Es realista pensar que también habrá mujeres sacerdote en la Iglesia católica?

Leyendo un poco la historia de esta zona, en donde hemos estado, vi que hubo una reina que se quedó viuda tres veces, y dije: esta mujer es fuerte. Me dijeron: “Las mujeres suecas son muy fuertes y muy buenas…”. Sobre las mujeres ordenadas: la última palabra clara fue la que dio Juan Pablo II. Y sigue siendo la misma. Las mujeres pueden hacer muchas cosas mejor que los hombres. La eclesiología católica tiene dos dimensiones, la dimensión petrina, la de los apóstoles, Pedro y el colegio, los obispos; y la dimensión mariana, que es la dimensión femenina de la Iglesia. ¿Quién es más importante en la teología y en la mística de la Iglesia? ¿Los apóstoles o María? Es María: la Iglesia es mujer. La Iglesia se casa con Jesucristo. Es un misterio esponsalicio y a la luz de este misterio se entiende el por qué de estas dos dimensiones. No existe la Iglesia sin esta dimensión femenina.

Pero, ¿nada de mujeres sacerdote?

Si usted vuelve a leer bien, la declaración de san Juan Pablo II va en esta línea.

A la vigilia del pentecostés de 2017 habrá un encuentro en el Circo Máximo para el aniversario de la renovación carismática. ¿Qué espera?

Fua ver a los evangélicos de Caserta, y después en Turín estuve con los valdenses: estas son iniciativas de reparación, de perdón, porque los católicos, parte de la Iglesia católica, no se comportó cristianamente con ellos. Había que pedir perdón y sanar heridas. La otra iniciativa es la del diálogo. En Buenos Aires tuvimos tres encuentros en el estadio con fieles evangélicos y católicos, en la línea de la renovación carismática, pero abierta. Encuentros de todo el día, durante los que predicaban un obispo evangélico y un obispo católico. En dos de estos encuentros predicó el padre Cantalamessa. También tuvimos dos retiros espirituales de tres días, con pastores y sacerdotes católicos juntos. Esto ha ayudado mucho al diálogo, a la comprensión, al acercamiento, al trabajo por los más necesitados. En Roma he tenido reuniones con algunos pastores. Se organiza una celebración por los 50 años de la renovación carismática, que nació ecuménica. Si Dios me dará vida, iré a hablar ahí, al Circo Máximo. Cuando nació la renovación carismática, uno de los más fuertes opositores fue quien les está hablando, que era provincial de los jesuitas: le prohibí a los jesuitas entrar a esto y dije que, cuando había una celebración litúrgica, tenía que ser una celebración y no una escuela de samba. Ahora pienso lo contrario, y cada año en Buenos Aires ofrecía una misa por los carismáticos. Hubo un proceso de reconocimiento del bien que ha hecho esta renovación, con la figura del cardenal Suenens…

Usted recibió hace poco tiempo al presidente de Venezuela, Nicolás Maduro. ¿Qué sensación le dio este encuentro y qué piensa del inicio del diálogo?

El presidente de Venezuela pidió una cita porque llegaba de Medio Oriente y hacía una escala técnica en Roma. Cuando un presidente lo pide, se le recibe. Lo escuché media hora, le hice alguna pregunta y escuché su parecer. Siempre es bueno escuchar el parecer de todos. Sobre el diálogo: es la única vía para todos los conflictos, o se dialoga o se grita. Con el corazón, le entro con todo al diálogo, creo que hay que ir por ese camino, no sé cómo va a acabar… Está Zapatero, que fue jefe del gobierno español. Ambas partes pidieron a la Santa Sede que estuviera presente. La Santa Sede designó al Nuncio en Argentina. El diálogo que favorece la negociación es el único camino para salir de los conflictos. Si esto se hubiera hecho en Medio Oriente, cuántas vidas se habrían salvado.

En Suecia la secularización es muy fuerte. Es un fenómeno que afecta a toda Europa; se estima que en Francia la mayor parte de los ciudadanos no tendrán religión. ¿La secularización es una fatalidad? ¿De quién es la responsabilidad, de los gobiernos laicos o de la Iglesia que es tímida?

¿Fatalidad? No, yo no creo en las fatalidades. ¿Quiénes son los responsables? No sabría decirlo, es un proceso. Benedicto XVI habló mucho y claramente sobre esto. Cuando la fe se vuelve tibia es porque se debilita la Iglesia. Los tiempos más secularizados (pensemos en Francia, por ejemplo), son los de la mundanización, cuando los sacerdotes eran lacayos de la corte, había un funcionalismo clerical, faltaba la fuerza del Evangelio. En tiempos de secularización podemos decir que hay alguna debilidad en la evangelización. Pero también hay otro proceso, cuando el hombre recibe el mundo de Dios para hacerlo cultura, para hacer que crezca. Pero, en determinado momento, el hombre se siente tan padrón de esa cultura que comienza a hacer él el creador de otra cultura, pero propia, y ocupa el sitio de Dios creador. En la secularización, creo que antes o después se llega al pecado contra Dios creador, el hombre autosuficiente. No es un problema de laicismo: se necesita un sano laicismo, la sana autonomía de las ciencias, del pensamiento, de la política. Otra cosa es un laicismo como el que nos dejó como herencia la Ilustración… Quien va más allá de los límites y se siente Dios; hay una debilidad en la evangelización, los cristianos se vuelven tibios. Es necesario retomar una saludable autonomía en el desarrollo de la cultura y de la ciencia, pero siendo criaturas, sin sentirse Dios. El cardenal De Lubac dijo que cuando en la Iglesia entra esta mundanidad es peor de lo que sucedió en la época de los Padres corruptos. Jesús, cuando reza por todos nosotros en la Última cena, pide una cosa al Padre: que no nos quite del mundo, sino que nos defienda del mundo, de la mundanidad, que es peligrosísima: una secularización un poco maquillada o disfrazada, un poco “lista para llevar”.

Hace algunos días usted se reunió con el Grupo Santa Marta, que se ocupa de contrarrestar la esclavitud y del tráfico de seres humanos. ¿Por qué? ¿Tuvo alguna experiencia en Argentina?

Cuando era cura siempre tenía esta inquietud de la carne de Cristo, el hecho de que Cristo continúa sufriendo, que Cristo es crucificado constantemente en sus hermanos más débiles. Siempre me ha conmovido. Como cura, trabajé en pequeñas cosas, con los pobres, pero no exclusivamente: también trabajaba con universitarios. Después, como obispo de Buenos Aires, hicimos iniciativas contra la esclavitud en el trabajo también con grupos de no católicos y de no creyentes. Llegan migrantes y les quitan el pasaporte y los ponen a hacer trabajo esclavo. He trabajado con dos congregaciones de monjas que se ocupan de prostitutas, mujeres esclavas de la prostitución (no me gusta decir prostitutas: esclavas de la prostitución). Una vez al año hacíamos una misa para estas mujeres… Trabajábamos juntos y aquí en Italia hay muchos grupos de voluntariado que trabajan contra cualquier forma de esclavitud. Hace algunos meses visité una de estas organizaciones. Se trabaja bien, no me lo hubiera imaginado. Es una cosa bella que tiene Italia, el voluntariado, y esto se debe a los párrocos: el oratorio y el voluntariado nacieron del celo apostólico de los párrocos.
VI

Il ne devra pas faire de jaloux.

Traduction rapide de Google.
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"Il est humain de fermer les portes et les cœurs aux réfugiés», mais la prudence est également nécessaire pour accueillir tout ce qui peut être à la maison d'offre véritablement intégrée, l'école et le travail. Il a dit que le dialogue pape Francisco avec les journalistes pendant le vol de retour de Malmö à Rome. "Je voudrais saluer et les remercier pour le travail qu'ils ont fait au début Francisco- dit; par le froid qui ont été prises. Mais nous sommes partis à l'heure, dire ce soir sera de cinq degrés de moins ".

De plus en plus de gens cherchent refuge dans les pays européens, mais craignent les réactions. Certains disent que les réfugiés peuvent menacer l'identité et le christianisme en Europe. La Suède commence aussi à fermer les frontières ...

Comme l'Argentine et Amérique du Sud, je suis très reconnaissant à la Suède pour cet accueil, parce que beaucoup d'Argentins, Chiliens, uruguayens, à l'époque des dictatures militaires ont été accueillis ici. Il a une longue tradition d'hospitalité, non seulement de recevoir mais aussi l'intégration, à la recherche de la maison, l'école et de travailler immédiatement. Intégrer dans un village. Peut-être que je me trompe, je ne suis pas sûr, mais la Suède a 9 millions et 850 000 seraient «nouveaux Suédois», les migrants et les réfugiés à savoir. Ou leurs enfants. Il faut distinguer entre les migrants et les réfugiés. Le migrant doit être traité avec certaines règles, parce que la migration est un droit, mais il est très réglementé. Au lieu de cela, le réfugié vient de situations de détresse, la faim, terrible guerre, et leur statut exige plus de soins et plus de travail. Aussi en Suède cela a toujours donné l'exemple le logement, l'enseignement de la langue et l'intégration dans la culture. Sur l'intégration des cultures: nous ne devons pas nous faire peur. L'Europe a été construite avec une intégration continue des cultures. Qu'est-ce que je pense aux pays ferment les frontières? Je pense que, en théorie, vous ne pouvez pas fermer votre coeur à un réfugié. Il y a aussi la sagesse des dirigeants, qui doivent être très ouverts pour les recevoir, mais devrait aussi faire le calcul de la façon dont ils peuvent être chargés, car non seulement avoir à recevoir un réfugié: doit être intégré. Si un pays a une capacité d'intégration, faire ce que vous pouvez. Si l'on a plus, faire plus, toujours avec un cœur ouvert. Il est pas humain de fermer les portes, à proximité ne sont pas le cœur humain, et, finalement, cela est payé, il paie politiquement, comme politiquement imprudent payé dans les calculs et recevoir plus que ce qui peut être intégré. Quel est le risque si un migrant ou un réfugié ne sont pas intégrées? Il est guetiza! Entrez un ghetto, et une culture qui se développe dans une relation avec une autre culture, il devient dangereux. Je pense que le pire conseiller pour les pays qui ont tendance à fermer les frontières est toujours la peur. Et le meilleur conseiller est la prudence. J'ai parlé à un représentant du gouvernement suédois et m'a dit qu'il ya des difficultés, parce que beaucoup viennent et pas le temps de les trouver une maison, une école, un emploi. Prudence devrait faire ce calcul. Je pense que si la Suède réduit sa capacité de charge, il ne fait pas égoïstement; si quelque chose comme cela est ce que je disais avant ... venir en Suède, mais pas le temps pour aider tout le monde.

En Suède, il y a une femme menant son Église. Est-il réaliste de penser qu'il y aura des femmes prêtres dans l'Église catholique?

La lecture d'une petite histoire de cette région, où nous avons été, je voyais qu'il y avait une reine qui était veuve trois fois et dit cette femme est forte. Ils ont dit: «Les femmes suédoises sont très forts et très bon ...". A propos des femmes ordonné: le dernier mot clair a été celui qui a donné Jean-Paul II. Et il reste le même. Les femmes peuvent faire beaucoup mieux que les hommes des choses. ecclésiologie catholique a deux dimensions, la dimension pétrinien, celle des apôtres, Pierre et le collège, les évêques; et la dimension mariale, qui est la dimension féminine de l'Eglise. Qui est le plus important dans la théologie et la mystique de l'Eglise? Est-ce que les apôtres ou Marie? Il est Marie, l'Église est une femme. L'Église est mariée à Christ. Il est un mystère nuptial et à la lumière de ce mystère est compris pourquoi de ces deux dimensions les. Il n'y a pas d'Eglise sans cette dimension féminine.

Mais, pas de femmes prêtres?

Si vous bien relire, la déclaration de Jean-Paul II va sur cette ligne.

A la veille de la Pentecôte 2017 sera une réunion dans le Circus Maximus pour l'anniversaire du renouveau charismatique. Qu'attendez-vous?

Fua voir évangéliques Caserta, puis était avec le Waldensian Turin: réparer ces initiatives, le pardon, parce que les catholiques, une partie de l'Eglise catholique, ne se comportait pas chrétiennement avec eux. Il a dû présenter des excuses et de guérir les blessures. L'autre initiative est le dialogue. A Buenos Aires, nous avons eu trois matchs dans le stade avec le fidèle évangélique et catholique dans la ligne du renouveau charismatique, mais ouvert. Réunions toute la journée, au cours de laquelle prêchaient un évêque évangélique et un évêque catholique. Dans deux de ces réunions Père Cantalamessa prêche. Nous avions également des retraites, deux, trois jours, les pasteurs et les prêtres catholiques ensemble. Cela a aidé beaucoup de dialogue, de compréhension, d'approcher, de travailler pour les nécessiteux. A Rome, je me suis entretenu avec certains pasteurs. Il est organisé une célébration pour le 50e anniversaire du renouveau charismatique, œcuménique né. Si Dieu me donne la vie, je vais aller parler là, le Circus Maximus. Je défendais les jésuites viennent à cela et dit que quand il y avait une célébration liturgique devait être une fête et non: Quand le renouveau charismatique, l'un des adversaires les plus forts était celui qui parle, qui était provincial des jésuites est né une école de samba. Maintenant, je pense autrement, et chaque année à Buenos Aires offert une messe pour charismatics. Ce fut un processus de reconnaissance du bien qu'il a fait ce renouvellement, avec la figure du cardinal Suenens ...

Vous avez reçu récemment le président du Venezuela, Nicolas Maduro. Ce qui a donné ce sentiment de réunion et ce que vous pensez que le début du dialogue?

Le président du Venezuela a fait un rendez-vous parce qu'il est venu du Moyen-Orient et a fait une escale à Rome. Quand un président demande, il est reçu. J'ai entendu une demi-heure, je posais des questions et écouté leurs points de vue. Il est toujours bon d'entendre l'opinion de tous. Sur le dialogue est le seul moyen de tous les conflits, ou des discussions ou des cris. Avec mon cœur, on m'a montré au dialogue, je pense que vous devez aller dans ce sens, je ne sais pas comment ça va finir ... Il Zapatero, qui était le chef du gouvernement espagnol. Les deux parties ont demandé au Saint-Siège d'être présent. Le Saint-Siège a nommé nonce en Argentine. Le dialogue qui privilégie la négociation est le seul moyen de sortir de conflits. Si cela avait été fait dans le Moyen-Orient, de nombreuses vies auraient été sauvées.

En Suède laïcisation il est très fort. Il est un phénomène qui touche l'ensemble de l'Europe; La France estime que la plupart des citoyens ont pas de religion. Est-ce que la sécularisation est inévitable? Qui a la responsabilité, les gouvernements laïques ou église qui est timide?

¿Fatality? Non, je ne crois pas aux accidents mortels. Qui est responsable? Je ne pouvais pas dire, il est un processus. Benoît a beaucoup parlé et clairement à ce sujet. Quand la foi devient chaud, il est parce que l'Église est affaiblie. Les moments les plus sécularisés (penser à la France, par exemple), sont ceux de la mondanité, lorsque les prêtres étaient des laquais de la cour, il était un fonctionnalisme cléricale manquait la puissance de l'Evangile. En temps de laïcisation, nous pouvons dire qu'il ya une certaine faiblesse dans l'évangélisation. Mais il y a un autre processus, lorsque l'homme reçoit le monde de Dieu pour faire de la culture, pour le faire grandir. Mais à un moment donné, l'homme se sent tellement standard que la culture commence à faire de lui le créateur d'une autre culture, mais lui-même et prend la place de Dieu le Créateur. Dans laïcisation, je crois que tôt ou tard l'homme auto-suffisante vient à pécher contre Dieu le Créateur. Il est pas un problème de la laïcité: une saine laïcité, saine autonomie de la science, de la pensée, la politique est nécessaire. Une autre chose est une laïcité comme il nous a laissé en héritage des Lumières ... Qui va au-delà des limites et se sent Dieu; il y a une faiblesse dans l'évangélisation, les chrétiens deviennent chaud. Il est nécessaire de reprendre une saine autonomie dans le développement de la culture et de la science, mais étant des créatures sans se sentir Dieu. Le cardinal de Lubac a dit que lorsque l'Eglise entre dans ce mondanité est pire que ce qui est arrivé à l'époque des Padres corrompus. Quand Jésus prie pour nous tous à la dernière Cène, il demande une chose du Père, que nous ne supprimons pas le monde, mais pour nous sauver le monde, mondanité, ce qui est dangereux: un peu de maquillage ou de laïcisation déguisé, un peu "prêt à aller".

Il y a quelques jours, vous avez rencontré le Groupe de Santa Marta, qui traite de la lutte contre l'esclavage et la traite des personnes. Pourquoi? Avez-vous une expérience en Argentine?

Quand il était un prêtre avait toujours cette préoccupation de la chair du Christ, que le Christ continue à souffrir, qui est constamment crucifié le Christ dans leurs frères plus faibles. Il m'a toujours ému. En tant que prêtre, je travaillais dans les petites choses, avec les pauvres, mais non exclusivement: aussi travaillé avec l'université. Puis, comme évêque de Buenos Aires, nous avons fait des efforts contre l'esclavage au travail aussi avec des groupes de non-catholiques et les non-croyants. Les migrants arrivent et emporter leur passeport et leur faire faire du travail d'esclave. Je travaillais avec deux congrégations de religieuses qui traitent avec des prostituées, des femmes esclaves de la prostitution (je déteste dire les prostituées: les esclaves à la prostitution). Une fois par an, nous avons fait une messe pour ces femmes ... Nous avons travaillé ensemble et ici en Italie il y a beaucoup de groupes de bénévoles qui travaillent contre toute forme d'esclavage. Il y a quelques mois je me suis rendu une de ces organisations. Il fonctionne bien, je ne l'aurais imaginé. Il est une belle chose à propos de l'Italie, le bénévolat, et cela est dû à des curés: l'oratoire et le bénévolat né le zèle apostolique des curés.

Je trouve qu'on devrait interdire sur un forum français respectable la publication de traductions automatiques.

Déjà elles sont aussi disgracieuses que le langage sms. De plus elles sont souvent incompréhensibles et pleines de contresens voire de non sens.

Bref elles devraient être interdites parce que ce n'est pas du français, c'est même une insulte à la langue française et au bon sens.

Je ne dis pas qu'on ne doive jamais s'en servir. Mais avec une extrême prudence et de façon personnelle.