Le Forum Catholique

Bonjour,

dans de nombreuses paroisses (NOM), on demande aux fidèles de communiquer la liste des défunts à recommander pour le jour de la Commémoration des Fidèles défunts.
Est-ce une pratique récente ou ancienne/ un usage local ?
Merci d'avance.

Salutations,
En Union de Prières.

je n'ai JAMAIS vu ça !? Il n'y a que dans les paroisses Tradi que j'ai découvert que le 02 novembre était le jour de la Commémoration des Fidèles défunts. C'est aussi dans les paroisses Tradi que j'ai appris à faire la différence entre la Toussaint et le jour de la commémoration des défunts...

Signé : un transfuge de l'église conciliaire passé chez les Tradis...

Oh tout de même ! Je veux bien parer les tradis de toutes les vertus possibles, mais j'ai toujours su la différence ! Et tenez, même la CEF ne confond pas (même si je ne suis pas certaine que le terme de "fête" pour le 2 novembre soit bien approprié ?).

La confusion vient sans doute du fait que seul le 1er étant férié, c'est ce jour là que les gens se déplacent pour fleurir les tombes de leurs proches.

que même quand le 2 tombe un samedi ou un dimanche, ils se rendeent au cimetière le premier.

Au fait, on dit aussi "commémoraison"

... dans ce contexte c'est même carrément "commémoraison" ! Pff, je suis fatiguée moi aujourd'hui !

Ca me rappelle la soutenance de mémoire de ma fille : très bon style écrit, aisance à l'oral, réponses au jury satisfaisantes ... et tout à la fin un membre du jury hilare lui lance "au fait mademoiselle, en statistique, on parle de dépouillement des résultats, pas de dépouillage ..." Oups ....

La Toussaint est la christianisation de la fête celtique des morts. Elle est restée dans l'inconscient des fidèles cette fête des morts. Pour arrêter cela, saint Odilon de Cluny a inventé une "commémoraison des fidèles défunts" le lendemain. Mais il aurait dû la placer la veille, pour remplacer Halloween.

J'en ai parlé sur mon blog il y a... dix ans...

La journée liturgique commence aux première vêpres, c'est-à-dire au coucher du soleil. Par conséquent, la Toussaint contient en elle-même la nuit du 31 octobre au 1er novembre qui est celle précisément où nos ancêtres célébraient la Samain.

Les autres dates du calendrier celtiques sont:
- Imbolc ou Chandeleur au 1er février translaté au 2 pour la Présentation du Seigneur
- Beltaine, le 1er mai: cette fête du renouveau a été offerte dans la piété populaire à le Vierge Marie à défaut d'une quelconque fête liturgique
- Lugnasad, le 1er août, fête royale et jour de règlement des contentieux, a été déplacé au 15 dans l'Assomption de la Mère de Dieu

Chez les Germains, on peut noter la fête printanière équinoxiale d'Ostara qui se dit en anglais Easter!

Je ne parle pas non plus des solstices, solennités majeures s'il en est entre pôles et tropiques.

de faire cette tête -----> ?

XA

Cool mais en désaccord ou ??? Je ne sais pas.

Désolé.

Il aurait dû la placer carrément à un autre mois!

Lors de la commémoration des défunts le 2 novembre, il peut être bon de se rappeler de personnes en particulier.

La coutume dans ma campagne est de lire une liste (assez longue) au moment de la prière universelle qui suit normalement l'homélie. Cette liste, disais-je, est constituée de trois collèges: tout d'abord celui des bienfaiteurs (ma paroisse est aussi un lieu de pèlerinage), puis les recommandations demandées par les fidèles, puis tous les défunts enterrés chrétiennement depuis 3 novembre précédent.
Si on voulait bien faire, les familles concernées par ce dernier collège recevraient une invitation à assister à cette messe pour se souvenir et prier encore une fois.

L'équipe liturgique paroissiale vous a sans doute sollicité pour savoir si vous n'avez pas quelque proche à recommander pour le deuxième collège.

Non, ce n'est pas "normalement". Il n'y a pas de "prière universelle" dans la messe de saint Pie V qui est la messe de saint Grégoire, à savoir la messe traditionnelle du rite latin.

Quant aux litanies de la liturgie byzantine, elles n'ont rien à voir avec la "prière universelle" de la messe inventée.

Donc votre "coutume" n'en est pas une.

Vous me faites penser à ce pauvre évêque de Poitiers qui croit bon de contredire le cardinal Sarah au nom de la "tradition" de la messe face au peuple.

les grandes oraisons du vendredi saint, l'ancêtre de la P.U.

(Pour changer de tête de temps à autre)

Et quand on le fait depuis des lustres (genre 15 ans), ça devient une coutume.

J'ai toujours connu la coutume de payer pour faire recommander ses défunts tant le jour de la Toussaint après les vêpres, que le jour des morts et les premiers dimanches du mois en tout ou en partie.

Pour ma part c'est scandaleux, mais la "taxe" des évêchés sur les bénédictions ne l'était pas moins. Dans l’Église tout est bon pour faire du fric .....

Pensez qu'à certains endroits, la famille des défunts payait le sonneur, à la corde, pour sonner une volée, le soir de la Toussaint, pour tel ou tel défunt.

Chaque paroisse avait ses traditions. Je me souviens du temps où les gens qui allaient à la messe et qui n'avaient pas leur chaise personnelle, comprenez les sans dents, devaient payer leur place."Comme on ne sait jamais " et que les parents payaient, des gens qui ne mettaient jamais les pieds à l'église payaient leur chaise.

Comme un forumeur l'a écrit il ne faut pas idéaliser le passé et il ne faut pas croire que le clergé était si désintéressé que ça de l'argent. bien loin de là et encore de nos jours.

De mémoire.

Le mariage d'un de mes enfants est intervenu après la messe des noces d'or. Un long tapis avait été déroulé dans la nef pour cette dernière manifestation. Et on n'avait pas eu le temps de "rerouler".

Notre bon trésorier de la fabrique m'a fait payer le tapis. Comme il ne pouvait pas le facturer aux noces d'or... c'était pour ma pomme.

Savez-vous quoi ? C'était une mesquinerie de gens mesquins. Rien de plus.