Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=813551
images/icones/vatican.gif  ( 813551 )19 nouveaux cardinaux par Ennemond (2016-10-09 12:12:06) 

Le pape vient de l'annoncer.
Pas un seul français.
images/icones/carnet.gif  ( 813552 )Liste des 17 - et non 19 - cardinaux du consistoire du 19 novembre par Ennemond (2016-10-09 13:05:10) 
[en réponse à 813551]

cardinaux électeurs

Mgr Mario Zenari, nonce apostolique en Syrie
Mgr Dieudonné Nzapalainga, archevêque de Bangui (République centrafricaine)
Mgr Carlos Osoro Sierra, archevêque de Madrid (Espagne)
Mgr Sérgio da Rocha, archevêque de Brasilia (Brésil)
Mgr Blase J. Cupich, archevêque de Chicago (U.S.A.);
Mgr Patrick D’Rozario, archevêque de Dhaka (Bangladesh)
Mgr Baltazar Enrique Porras Cardozo, archevêque de Mérida (Venezuela)
Mgr Jozef De Kesel, archevêque de Malines-Bruxelles (Belgique)
Mgr Maurice Piat, archevêque de Port-Louis (Ile Maurice)
Mgr Kevin Joseph Farrell, préfet du Dicastère pour les Laïcs, la Famile et la Vie (USA)
Mgr Carlos Aguiar Retes, archevêque de Tlalnepantla (Mexique)
Mgr John Ribat, archevêque de Port Moresby (Papouasie-Nouvelle Guinée)
Mgr Joseph William Tobin, archevêque d'Indianapolis (U.S.A.)

cardinaux non-électeurs

Mgr Anthony Soter Fernandez, archevêque émérite de Kuala Lumpur (Malaisie)
Mgr Renato Corti, archevêque émérite de Novare (Italie)
Mgr Sebastian koto Khoarai, évêque émérite de Hoek Mohale (Lesotho)
Père Ernest Simoni, prêtre de l'archidiocèse de Shkodrë-Pult (Shkodra - Albanie)
images/icones/1d.gif  ( 813553 )Dieu donné nommé Cardinal! par Jean-Paul PARFU (2016-10-09 14:00:52) 
[en réponse à 813552]

Tout est dans le titre.
images/icones/iphone.jpg  ( 813554 )Mgr Léonard appréciera... par Ubique Fidelis (2016-10-09 14:02:42) 
[en réponse à 813552]

A peine assis sur le siège archiépiscopal de Malines-Bruxelles, Kesel est déjà élevé à la pourpre cardinalice.

Quant à Mgr Cupich, ça se passe de commentaire.

Oremus...
images/icones/mitre4.png  ( 813555 )Le cardinal Piat par Jean Kinzler (2016-10-09 14:50:53) 
[en réponse à 813554]

Le cardinal Piat ne plaidera pas en faveur de la FSSPX;il y a quelques années, il avait averti ses ouailles de ne pas avoir de contact avec elle...
Avec Cupich et de Kesel, ça va être chouette !
images/icones/iphone.jpg  ( 813557 )En revanche, bonne création de Mgr Zenari par Athanase (2016-10-09 15:28:40) 
[en réponse à 813555]

Nonce en Syrie et qui exercé en Côte d'Ivoire. C'est une bonne création.
images/icones/1a.gif  ( 813576 )Pour l`ile Maurice par Gabriel (2016-10-09 21:08:32) 
[en réponse à 813555]

C`est une bonne nouvelle, je ne pense pas que le Cardinal Piat rajoute son grain de sel a la progression constante du dossier FSSPX/Rome, ce Pape fait ce qui lui semble bon..et imposera ce qu`il voudra.
Quand au prelat, il acceuille actuellement au sein de son diocese un Chanoine de l`ICRSP, tout se passe bien.Deo gratias !
images/icones/rose.gif  ( 813585 )Tant mieux, alors ! par Athanase (2016-10-09 22:18:36) 
[en réponse à 813576]

Autant se réjouir de ces progrès.

Sur le contentieux avec la FSSPX, François a des vues différentes de celles des évêques: il en fera à sa tête. N'étant pas dans la bergogliophilie intempérante, le bon Dieu utilise toujours les attitudes des hommes.

images/icones/radioactif.gif  ( 813586 )Dans les créations: diocèses persécutés versus diocèses convalescents par Athanase (2016-10-09 22:38:31) 
[en réponse à 813555]

Quand j'observe cette annonce de création de cardinaux, je constate une chose: d'un côté, il y a ces pays qui connaissent des situations fragiles. On peut songer à la Syrie et à la Centrafrique, touchées par la guerre ou par des déchirements qui rendent la vie des chrétiens périlleuse. Mais, de l'autre, c'est aussi la promotion des pasteurs du vide, qu'il s'agisse des diocèses de Bruxelles ou de Chicago. Des diocèses où les vocations se raréfient ou sont découragées parce que l'on a peur de briller et de rayonner. C'est le 21ème siècle des solutions d'extinction que l'on aime chouchouter. Peut-être est-ce à l'image du diocèse de Buenos-Aires qui, dans la chrétienté mondiale, ne passe certainement pas pour être une place forte, mais seulement pour avoir été un joujou pastoral. On comprend peut-être cet attachement à des profils qui ne cherchent pas à rayonner, mais à se noyer dans des élucubrations existentielles bien éloignées de la foi chrétienne.

Pauvre Mgr Léonard, à qui la pourpre cardinalice aurait dû être remise ! Mais le bergoglisme, qui aime contredire Benoît XVI, sera à son tour contredit à cause de ce goût de la provocation qu'il aura instillé. Gageons que dans 10 ans, il sera possible de réhbiliter, car, après tout, François a prétendu réhabiliter des figures discréditées.

Le bergoglisme aura cette particularité de vouloir honorer à la fois les chrétientés à l'épreuve sans renoncer à cajoler les chrétientés convalescentes qui, au lieu de réfléchir à Dieu, se noient dans les débats sexuels de la post-modernité (divorcés remariés, unions homosexuelles, etc.). Ce pontificat aura fait la part belle à toutes les contradictions.
images/icones/neutre.gif  ( 813567 )Pour mémoire, par Rémi (2016-10-09 19:09:15) 
[en réponse à 813554]

lorsque Mgr. Léonard était archevêque de Malines-Bruxelles (janvier 2010 - novembre 2015) se sont tenus cinq consistoires au cours desquels le chapeau lui a été "refusé" . Rappelons au passage qu'il n'y absolument pas de "droit" au cardinalat, et que si certains sièges entrainent traditionnellement la pourpre le Pape n'est jamais obligé de rien, en particulier lorsqu'un ancien cardinal-archevêque d'un même siège est encore en vie. C'est d'ailleurs ici la faute qu'on pourrait reprocher à François, le cardinal Danneels étant encore de ce monde, si, à nouveau, le Pape n'était tenu par rien en la matière.


Sauf erreur de ma part deux ont été réunis par François (février 2014 et 2015).

Et trois par Benoît XVI (novembre 2010, février et novembre 2012)
images/icones/neutre.gif  ( 813560 )Petite correction... par Pol (2016-10-09 16:08:31) 
[en réponse à 813552]

....Mgr Piat est Eveque de Port Louis, pas Archeveque. Il venait tout juste de soumettre sa demission ayant attaint 75 ans. Il sera la au prochain conclave, je pense...
images/icones/rose.gif  ( 813763 )un style de rupture là encore par Luc Perrin (2016-10-12 19:17:42) 
[en réponse à 813552]

Le pape François, en cela je lui tire mon très modeste chapeau, a la trempe d'un Pie XI et d'un Pie IX et pas les nominations brouillonnes de saint Jean-Paul II, tirant à hue et à dia, et moins encore les prudences effarouchées d'un Benoît XVI effrayé par l'ombre de son ombre quand il s'agissait de désigner quelqu'un.

Le pape actuel tire à boulet rouge : la machine synodale pour démanteler le magistère post-conciliaire de Paul VI à Benoît XVI, les nominations de prélats "dans la ligne du parti" à de rares exceptions près.

Tout ce qu'on attendait de Benoît XVI et qui n'est jamais venu.

Preuve au passage, s'il en était besoin, que contrairement aux bêlements tant de fois lus ici même quand je critiquais le style timoré-bénédictin que gouverner pontificalement au XXIe siècle est parfaitement possible. L'escargot n'est pas obligatoirement l'animal qui sert d'emblème au rythme du ministère papal: François va vite et fort, il tient à assurer un François II ou une sorte d'Arrupe papal pour successeur sans se cacher.

Oui décidément la facture du pontificat raté de Benoît XVI sera lourde et l'Eglise est endettée pour longtemps je le crains.

Ah mais et le "renouveau franciscain" ? Même avec un microscope à balayage électronique, je ne le vois nulle part en Occident : la crise des vocations est la même, la sécularisation de nos sociétés aggravée, la pratique aussi atone, le détachement de la jeunesse tout autant prononcé qu'avant 2013.

Relire la belle allocution du 22 décembre 2005 de Benoît XVI à la Curie quand le pape croyait que la crise était surmontée et les problèmes des années 1960-170 résolus ... ô optimisme de mauvais aloi.

Autant prévoir qu'une nouvelle crise peut-être plus violente encore est en train de se préparer sous nos yeux car au moins Paul VI et Jean-Paul II avaient une vue claire de ce qu'est la "doctrine" catholique et des conseillers théologiques sûrs.
Maintenant que "Walter is in the house" ...a fame a peste a bello, libera nos Domine.
images/icones/iphone.jpg  ( 813558 )Tout compte fait... par Athanase (2016-10-09 15:32:00) 
[en réponse à 813551]

En l'état actuel des choses, cela fait juste 13 noms de plus pour le prochain conclave. Au-delà des noms contestables (il y en a au moins 3), l'équilibre n'est pas encore affecté. Cela donne encore de bonnes possibilités qu'un ratzingérien soit élu.
images/icones/neutre.gif  ( 813559 )Oui bien vivement par Non volumus ignorare (2016-10-09 15:37:39) 
[en réponse à 813558]

le prochain conclave ...........Pour la Belgique, plus que 5 ans à attendre De Kezel aura 70 ans en 2017....... quand on voit les "refondations" que l'on impose en Belgique, on va du sahara au no men's land...vide vide vide....et les béats prélats trouvent qu'ils sont géniaux.. et leur cour cameleon baillent bêtement autour d'eux
beurk c'est à vomir.......
images/icones/fleche2.gif  ( 813562 )Petite correction (pour d 'autres aussi...) par AVV-VVK (2016-10-09 18:28:25) 
[en réponse à 813559]

L 'archevêque s'appelle: Jozef DE KESEL
images/icones/iphone.jpg  ( 813569 )Au temps pour moi! par Ubique Fidelis (2016-10-09 19:52:56) 
[en réponse à 813562]

L'habitude d'omettre la particule... mais qui ici ne se justifiait pas, je vous le concède.
images/icones/1v.gif  ( 813582 )Au temps, par Sénéchal (2016-10-09 21:58:15) 
[en réponse à 813569]

suspentes, on vole! (vieux proverbe parachutiste).

Ô taon, suspends ton vol !(du livre d'instructions d'un entomologiste).

OTAN, suspends tes vols! (prière d'un habitant de Belgrade en 1999).

Aux temps suspenthons, vole! (mystérieux ordre de départ mythologique donné à Icare pour une performance aéronautique qui a mal fini).

J'en ai d'autres dans ma musette mais je les garde pour la route.
images/icones/iphone.jpg  ( 813588 )Je dois avouer ne pas comprendre votre commentaire... par Ubique Fidelis (2016-10-09 22:55:47) 
[en réponse à 813582]

Sauf à ce que vous émettiez un doute sur l'utilisation de cette expression qui est pourtant tout à fait juste.
images/icones/neutre.gif  ( 813595 )L'expression de Ubique Fidelis est correcte par Quaerere Deum (2016-10-10 08:59:36) 
[en réponse à 813582]

cf Wikipedia.
images/icones/1p.gif  ( 813601 )J'ignorais par Sénéchal (2016-10-10 10:45:36) 
[en réponse à 813595]

avoir pénétré dans un tel champ de bataille lexicologique: L'Académie française et Maurice Genevoix d'un côté, avec leurs fusils Chassepot et leurs canons de 75, Maurice Grevisse, André Thérive et Claude Duneton de l'autre, avec leurs sabres laser.

images/icones/neutre.gif  ( 813584 )En l'occurrence ... par Lycobates (2016-10-09 22:14:34) 
[en réponse à 813569]


L'habitude d'omettre la particule... mais qui ici ne se justifiait pas, je vous le concède.



ici, vraiment, rien ne se justifie, concernant ce Monsieur.

My tuppenceworth
images/icones/union-jack.png  ( 813596 )Qui sont ces nouveaux cardinaux? par Jean Kinzler (2016-10-10 09:05:38) 
[en réponse à 813584]

Our initial notes on the Cardinals-elect:

1.Liberals, Bergoglians, and a Climate Change Warrior

Three of the new Cardinal electors are prominent liberals: Cupich of Chicago, De Kesel of Mechlin-Brussels, and Tobin of Indianapolis. Two of the three are from the U.S., signalling the Pope's clear intention to move the U.S. Church sharply leftward.

Enough has been written about Cupich (67) and we will not devote more space to him here.

Abp. Joseph Tobin (64) was Secretary of the Congregation for Institutes of Consecrated Life and Societies of Apostolic Life (CICSAL) from 2010 to 2012 and is widely credited with using his position to greatly weaken the "visitation" launched by CICSAL into U.S women's religious congregations. As Archbishop of Indianapolis he was outspoken in calling for the USCCB to "reflect" the "newness that Pope Francis is bringing to the church universal" in its agenda. Only this weekend -- literally hours before the announcement of his elevation to the cardinalate -- he reportedly expressed his support for women deacons and women preaching at Mass.

Abp. Jozef De Kesel (69), protege of Cardinal Danneels and prominent Kasperite, was appointed less than a year ago as Archbishop of Mechlin-Brussels. In that short period he has made himself notorious for his suppression of the flourishing -- and conservative -- Fraternity of the Holy Apostles, which was founded by no less than his more orthodox predecessor, Archbishop Leonard, whose marginalization is now complete.

As for Cardinal-elect Farrell (69), the following tweet -- which he has not deleted -- should give us an idea as to where the "Dicastery for Laity, Family and Life" is headed under him:




Abp. John Ribat (59) of Port Moresby is known for his advocacy of a low-carbon lifestyle and his outspoken opposition to the death penalty. Since 2014 he has been the President of the Federation of Bishops’ Conferences of Oceania. (CathNews has various articles about him.)


2.Conservatives

Abp. Dieudonné Nzapalainga (49) was one of the Synod Fathers in the Extraordinary Synod on the Family in 2014. Although not particularly outspoken or prominent, he was part of the African bloc of prelates that resolutely resisted innovations in moral doctrine. He was appointed apostolic administrator of Bangui in 2009 in the midst of the rebellion of the Central African Republic's clergy over the Holy See's attempts to enforce the law on clerical celibacy. After three years as apostolic administrator, Pope Benedict XVI appointed him Archbishop of Bangui in 2012.


3.The Cardinals elect and the Traditional Latin Mass.


Of the 13 future Cardinal electors, three have either attended or presided at at least one liturgical ceremony celebrated according to the Traditional Latin Rite in the post-Summorum era. These are Bp. Farrell, who blessed the Mater Dei (Irving, TX) parish church of the FSSP in 2010; Abp. Joseph Tobin, who celebrated Confirmation (followed by Benediction) according to the Traditional form in Holy Rosary Church in Indianapolis earlier this year; and Bp. Maurice Piat (75), who attended a Traditional Latin Mass in choro last month.

Among the 13, in addition to Bp. Piat (who invited the Institute of Christ the King to set up a presence in his diocese this year), three others provided for the implementation of Summorum Pontificum in their sees: Kevin Farrell during his time as Bishop of Dallas; Abp. Osoro Sierra (71), who, as Archbishop of Valencia in 2014, designated a church for regular celebrations of the TLM; and Abp. Sergio da Rocha (56), who in 2014 allowed the establishment of large IBP-run, fully traditional Catholic chapel in Brasilia.

A special mention goes to Cardinal-elect Ernest Simoni (88), who was imprisoned by the Albanian communists for 27 years (1963 - 1990). He continued to celebrate the Traditional Latin Mass from memory and to give communion in secret during his long incarceration.

Another "special mention" -- for all the wrong reasons -- goes to Cardinal-elect Renato Corti (80), emeritus of Novara. Our long-time readers might remember him for his role in the "Novara affair" of 2007-2008 (see this and this) that directly led to the formation of the Traditional Catholic community in Vocogno. He was close to the late Cardinal Martini. RC
images/icones/neutre.gif  ( 813604 )Ce n'est pas une particule (nobiliaire). par Yves Daoudal (2016-10-10 11:31:22) 
[en réponse à 813569]

Il s'agit des noms flamands où "De" (avec D capitale) veut dire "Le" ou "La".
images/icones/fleche2.gif  ( 813608 )De Gaulle = Le Mur par Regnum Galliae (2016-10-10 12:04:27) 
[en réponse à 813604]

"De" étant l'article défini "le" et "Gaulle" la francisation de Walle, mur en flamand (comme Gales et Wales, Guillaume et William, etc.). N'oubliez pas que le colonel De Gaulle était flamand.

Mais Charles Le Mur, ça fait moins bien que Charles de Gaulle, l'artisto ayant un nom qui fleure bon nos origines gauloises. Rien de noble dans tout ça (pas plus que dans nombre de ses décisions)
images/icones/flagD.gif  ( 813609 )Sur De Gaulle et quand le W devient G par Jean-Paul PARFU (2016-10-10 12:28:06) 
[en réponse à 813608]

S'agissant de De Gaulle, je dirais plutôt : "Charles Du Mur" que "Charles Le Mur".

Dans les langues germaniques le F ou Ph n'existe pas et est remplacé par le V qui se prononce F ou PH.

Notre V est remplacé dans les langues germaniques par le W. Mais le W des langues germaniques, que l'on doit prononcer V en français, et est devenu G en Ancien français. Vous avez tout à fait raison.

Quelques autres exemples :

- Basques et Gascons, c'est la même chose ! les Basques ou Vasques sont, soit restés des Basques, soit devenus des Gasques, puis des Gascons ;

- le prénom Wilhelm est devenu Guilhem (St Guilhem le Désert), puis Guillaume ;

- Le mot Guerre vient du Francique "Werra". "Werra" est devenu "Guerra", puis "Guerre". La racine francique existe toujours dans les langues germaniques avec l'anglais "War" (la guerre) ou l'allemand : sich wehren (se défendre). On la trouve, toujours en allemand, dans "Das Gewehr" (le fusil), Feuerwehr (les pompiers) et bien sûr dans Reichswehr, Wehrmacht ou Bundeswehr, les forces armées allemandes.

images/icones/fleche2.gif  ( 813632 )Une précision par Jean-Paul PARFU (2016-10-10 17:22:00) 
[en réponse à 813609]

En réalité, soit les Basques sont restés les Basques, soit les Basques, également nommés Vasques, sont devenus les Vascons, puis les Gascons.
images/icones/1h.gif  ( 813628 )Hmmm... par Etienne (2016-10-10 16:48:53) 
[en réponse à 813608]

Le problème étant que le Général n'a aucune ascendance flamande connue, mais bon... Ceci nonobstant le caractère nobiliaire de la particule, mais c'est une autre histoire.
images/icones/fleche2.gif  ( 813633 )Sur l'origine du nom de Gaulle par Jean-Paul PARFU (2016-10-10 17:32:36) 
[en réponse à 813628]

"Le nom « de Gaulle » semble être issu d'une ancienne forme germanique : De Walle, signifiant le mur (d'enceinte), le rempart, où De = le et Walle = mur, le w germanique ayant évolué en g.

Selon Albert Dauzat, « de Gaulle » serait un nom d'origine flamande, calqué du flamand van de Walle, « du Rempart », pourtant rien dans la généalogie de la famille de Gaulle n'indique une quelconque origine flamande. Charles de Gaulle est certes né à Lille, cependant sa famille paternelle n'était aucunement originaire du Nord ...

... Remarquons que dans l'église Notre-Dame de la Chapelle à Bruxelles se trouve un monument commémoratif de Marie de Gaule (1647) épouse de Charles d'Hovyne (1596-1671).

Les de Gaulle signaient indifféremment « Degaulle », « de Gaulle » ou « De Gaulle. ».

Bien que le « de » dans « de Gaulle » ne soit pas une particule nobiliaire, le patronyme « de Gaulle » s'écrit toujours, par convention et par habitude, avec un « d » minuscule comme tous les noms à particule, de noblesse ou non. Suivant cet usage, et conformément aux conventions de la langue française relatives à l'usage de la particule onomastique, le mot « Gaulle » étant monosyllabique, la particule « de » se conserve même quand le nom n'est pas précédé du prénom ou d'un titre de civilité". ici

Le nom a donc malgré tout vraisemblablement une origine du Nord de la France au sens large : Hainaut, Wallonie, Flandres ou proches vers le sud.
images/icones/iphone.jpg  ( 813657 )Très juste cher Confrère par Ubique Fidelis (2016-10-10 23:26:36) 
[en réponse à 813633]

La règle selon laquelle on ne se donne pas de la particule cède lorsque le nom n'est composé que d'une syllabe comme Broglie, Mun, Meaux etc.

Il en va évidemment de même pour du, des, d' ou encore la ou le.
images/icones/iphone.jpg  ( 813656 )Cela n'a jamais fait aucun doute dans mon esprit par Ubique Fidelis (2016-10-10 23:21:11) 
[en réponse à 813604]

:-)

Merci pour la confirmation.
images/icones/vatican.gif  ( 813598 )l'arithmétique conclaviste... par Regnum Galliae (2016-10-10 09:31:52) 
[en réponse à 813558]

il y avait enore plus de ratzingériens en 2013, cela n'a pas empêché le cardinal Bergoglio d'être élu. Et en 1958, le collège de dodécapistes a choisi le Cal Roncalli (bien qu'il soit question du cardinal Siri en premier choix...)
images/icones/iphone.jpg  ( 813611 )Une bonne nouvelle et une par Anonimus (2016-10-10 13:16:21) 
[en réponse à 813551]

Belle surprise concernant le père Simoni ainsi que l'Albanie. Il s'agit de la deuxième création d'un cardinal albanais. Le premier cardinal albanais fut créé par St. Jean-Paul II le 26 novembre 1994. Il s'agissait du père Mikel Koliqi à l'époque âgé de 92 ans.
images/icones/neutre.gif  ( 813761 )oui mais il ne votera pas en conclave par Luc Perrin (2016-10-12 18:55:36) 
[en réponse à 813611]

ayant plus de 80 ans.
images/icones/iphone.jpg  ( 813764 )Certes, mais par Anonimus (2016-10-12 19:17:45) 
[en réponse à 813761]

Étant situés en périphérie nous nous contenterons des miettes.