Le Forum Catholique

quant à Najat, comme toute bonne socialiste : elle ment .

Est dans le titre.

Je ne comprends rien à vos interventions. Et vous ne répondez pas à mes demandes d'éclairage. C'est pénible.

XA

1) concernant le problème du E-mail ("vidéo"): j'ai simplement compliqué les choses ;
2) concernant la réponse à Rémi ("suspense"): je croyais que le Pape pose pour lui un problème.

qui a vraiment prononcé cette phrase à propos de Benoît XVI , lequel avait eu le tort de rappeler la morale quant à la contraception.


Pour "le meilleurs d'entre nous" , le Pape vivait "dans une situation d'autisme total" . Pour la ministre, François est sous la coupe de ses amis intégristes (!!) .



Ces gens qui se ressemblent beaucoup au moins en cela sont incapables de comprendre qu'un Pape peut tenir des propos ... catholiques, en toute conscience.

"Même appel au discernement du côté des syndicats d’enseignants. « On n’enseigne aucune théorie du genre », insiste Francette Popineau, du Snuipp-FSU (majoritaire au primaire), qui se dit « très étonnée de la légèreté avec laquelle le pape s’est exprimé [et de] sa méconnaissance totale de ce qui existe dans l’enseignement français ». Depuis 1989 est inscrite aux programmes une éducation à l’égalité filles-garçons, dans le cadre de la lutte contre les stéréotypes et les discriminations." (Le Monde)

NVB est dans son rôle. Mais que dire de NKM, candidate "de droite", qui ne voit rien qui ressemble à une théorie du genre dans les manuels scolaires de ses garçons de 7 et 12 ans.

Bonjour Rémi,

Le Pape François semble s'en prendre à la colonisation idéologique qui est ou serait présente au sein de manuels scolaires (dans quels manuels ? sur quelles pages ?) et qui est ou serait inspirée par la théorie du genre (en existe-il une définition "canonique" ?).

Je ne dis pas qu'il a raison, je ne dis pas qu'il a tort, je ne dis pas qu'il est bien ou qu'il n'est pas dans son rôle, mais j'ai besoin, nous avons tous besoin, de précisions et de prudence, d'où cette question : de quels manuels et de quelles pages s'agit-il ?

Par ailleurs, il existe, au sein de l'Eglise catholique et, plus précisément, au sein de la théologie catholique, notamment en théologie catholique fondamentale, une colonisation idéologique.

Cette colonisation idéologique, que ce soit, notamment, en théologique dite de la libération politique et sociale, ou en théologie dite du pluralisme, en morale et en religion, est avérée, depuis déjà plusieurs décennies.

Alors qu'il est de son ressort, alors qu'il dans son rôle, de combattre chacune des idéologies "théologiques" (entre guillemets, car elles sont plus théologiennes que théologiques) qui colonisent la théologie catholique, et qui vont encore plus loin que les idéologies théologiques qui ont été inspirées par des auteurs proches de, ou tels que, Chenu, Congar, Rahner, Teilhard, le Pape François incite-t-il à la vigilance et à la résistance, catholiques, face à la colonisation idéologique dont la théologie catholique est l'objet, dans les domaines du croire et de l'agir ?

Qu'un Souverain pontife, oh pardon, qu'un évêque de Rome, s'en prenne à des manuels scolaires qui, pour des raisons à caractère institutionnel comme pour des raisons à caractère intellectuel, sont, en un sens, situés à l'extérieur de sa "juridiction", et qu'il le fasse à juste titre ou non, est une chose.

Que le même Pape soit lui-même, ou laisse les catholiques, en situation intérieure de manque de vigilance et de résistance, face à la colonisation idéologique dont la théologie catholique est la victime, alors que la promotion, mais aussi la protection, de la théologie catholique, sont davantage situées à l'intérieur de sa "juridiction", et alors que l'on est en droit de penser qu'il a moins raison que tort de le faire, est une tout autre chose.

Je ne suis pas en train de dire que le Pape n'a pas le droit à la parole, ou n'a pas raison de dire ce qu'il dit, en ce qui concerne tels ou tels manuels scolaires, mais je suis en train de dire qu'il gagnerait peut-être à s'interroger et à faire s'interroger sur les origines et les conséquences de la colonisation idéologique dont la théologie catholique, encore une fois depuis plusieurs décennies, est l'objet, alors que, dans le meilleur des cas, ces conséquences donnent plus souvent lieu à déploration que ces origines ne donnent lieu à dénonciation.

Je termine ce message en précisant en quels termes je suis plus indulgent qu'injuste, à l'égard du Pape François, sur la question de l'absence ou du déficit de consolidation de la théologie catholique, face à la colonisation idéologique sont celle-ci est la cible, à cause de théologiens officiellement catholiques.

En effet, compte tenu du fait que cela fait déjà plusieurs décennies que ceux qui sont chargés de le faire refusent fréquemment de procéder à ce que l'on pourrait appeler une régulation et une supervision doctrinales "orthodoxes" de la théologie catholique, c'est la moindre des choses que le Pape actuel ne puisse pas, ne sache pas, ou ne veuille pas, mettre en garde les clercs et les fidèles, contre des courants de pensée à caractère ou à coloration théologique qui colonisent la théologie catholique.

Bonne journée.

Scrutator.

Bonjour Scrutator,

La colonisation idéologique, dites vous, est avérée dans 4 domaines de la théologie catholique : en théologie dite de la libération politique et sociale (je ne connais pas cette matière), en théologie dite du pluralisme (je ne connais pas cette matière), en morale et en religion (vaste domaine ...).

Avéré veut dire reconnu comme un fait authentique.

Pouvez-vous nous dire rapidement quel enseignement du Magistère aurait été ainsi colonisé de manière avérée ? Ne faites pas référence à certains thélogiens, mais bien à l'enseignement magistériel, dans la mesure où vous parliez de théologie catholique donc universelle.

Par ailleurs, n'est-il pas dommage de saisir l'occasion d'un rappel salutaire du Pape pour le critiquer, une fois de plus, et minimiser ainsi, au yeux des liseurs, l'importance de la colonisation idéologique de l'enseignement scolaire en France ?

A moins que vous ne niez cette colonisation là ?

Ion

Bonsoir et merci, Ion.

Ce que j'ai essayé d'exprimer ne renvoie pas avant tout ni seulement à un problème de Magistère, mais renvoie notamment à un problème de gouvernement : il y a, dans l'Eglise, au moins depuis le début des années 1960, un déficit de gouvernement, qui se traduit par l'absence de recadrages ou de sanctions, voire par la présence de promotions, en direction et au service de théologiens qui font croire ou laissent entendre bien des choses hétérodoxes, et qui exercent un contre-pouvoir intellectuel, un Magistère parallèle.

Un Pape, quel qu'il soit,

- qui s'en prend aux conséquences de l'application, depuis l'extérieur de l'Eglise catholique, de la logique, ou de la mystique, de la "déconstruction", notamment au sein ou autour de la morale sexuelle ou de la morale sociale,

- qui ne s'en prend pas aux conséquences de l'application, depuis l'intérieur de l'Eglise, de la même logique ou de la même mystique, notamment dans le domaine de l'exégèse biblique ou dans celui de la théologie fondamentale,

me semble vraiment confronté à un déficit de cohérence, dont il peut très bien, au demeurant, être plus victime que coupable, surtout s'il hérite de ce déficit, à cause ou du fait de ses prédécesseurs.

Voilà ce que j'ai tenté de dire ce matin.

En ce moment, c'est le Pape François qui est "le titulaire du poste", mais je peux vous assurer

- que je connais suffisamment l'histoire du christianisme catholique contemporain pour pouvoir dire qu'il n'est pas le premier Pape à être confronté à ce déficit de cohérence,

et

- que je ne lui attribue évidemment pas la "paternité", ni une part de responsabilité individuelle exclusive de celle d'autres clercs, dans l'entrée en vigueur, ou plutôt, en ce début de XXI° siècle, dans le maintien en vigueur, de ce déficit de cohérence.

A quoi donc cela a-t-il servi de s'en prendre, au demeurant le moins possible, à Hans KUNG, à la fin des années 1970, puisque l'on a laissé par la suite d'autres théologiens catholiques qui, eux, n'ont pas été recadrés ni sanctionnés, s'exprimer dans la même direction que lui, de la même manière et sur les mêmes matières que lui ?

De même, à quoi cela sert-il de s'en prendre à une colonisation idéologique intra-mondaine qui repose ou débouche sur une déconstruction des "stéréotypes" anthropologiques, et sur la distinction entre identité sexuelle et orientation sexuelle, alors que l'on s'en prend le moins possible à une colonisation idéologique intra-ecclésiale qui déconstruit ou déstructure, démantèle ou dénature, ou, en tout cas, fragilise, bien des "stéréotypes", notamment dogmatiques et liturgiques, absolument indispensables à la SURVIE de l'identité et de l'orientation de l'Eglise et de la Foi catholiques ?

Telle est la question que je me pose, non d'une manière incriminatrice, à l'égard de tel ou tel Pape, d'autant plus que je sais bien que ce ne sont pas des questions "faciles", mais d'une manière interrogative, vis-à-vis des conséquences les plus probables et, si j'ose dire, les plus prochaines, de ce déficit de cohérence.

Je vous remercie beaucoup pour votre compréhension et je vous souhaite une bonne soirée.

Scrutator.

NVB, NKM, et Cie, ont beau jeu de souligner la "légèreté" du pape. D'autant plus léger qu'il se laisse aller comme d'hab à 8000 m d'altitude. Là où Benoît XVI aurait cogité un topo argumenté, lui se laisse aller à sa tchatche portègne "con su boca grande". Ce n'est pas sérieux, mais c'est son style, difficile à contrer compte-tenu de sa popularité chez les non-catholiques. Cela dit, et même si ce n'est pas théorisé, il y a une dérive mondialisée depuis plusieurs années sur la pseudo-égalité hommes-femmes : mixité garçons-filles à l'école, sexualité indifférenciée, promotion des footballs féminins, boxe féminine autorisée, avortement libre, etc... C'est quand même bien que le chef de l'église catholique réagisse et assure la promotion de la prochaine manif pour la différenciation des genres. Politiquement, dans quelques mois, nous serons débarrassés de NVB, mais nous aurons ... Juppé, probablement flanqué de NKM. Hélas! Prions.

Par exemple.

On peut aussi en trouver pour les ados


Certes cela remonte à 2013, mais qui peut croire que la situation se soit améliorée depuis et que ces livres nocifs ont été retirés de la portée des enfants ?

Certes également s'il s'agit de livres à destination des enfants à usage scolaire, choses déjà gravissime, mais certes pas de manuels proprement dits. Pour autant, en ce qui concerne les programmes eux-mêmes, avons nous déjà oublié les fameux "abc de l'égalité" ? Ils ont été retirés paraît-il, mais à nouveau, qui peut croire que la "simple promotion de l'égalité hommes-femmes" derrière laquelle se réfugie NVB n'est pas la promotion de l'indifférenciation entre les sexes, fondée sur l'idée qu'ils ne déterminent pas nécessairement le genre de la personne ?


Par ailleurs il serait presque plaisant de remarquer, si ces choses n'étaient pas si graves, qu'alors que depuis plusieurs années nous nous inquiétons vivement de la promotion des "gender studies" et de leurs scandaleux avatars pratiques jusque dans les écoles maternelles (Cf. exemple plus haut), que nous avons cherché à les contrer, qui en informant, qui en manifestant, qui en mettant en garde avec véhémence jusque sur notre cher FC, il suffit que le Pape François en parle, et ce n'est pas la première fois, pour que certains se demandent si finalement tout ceci ne serait pas un peu exagéré ...



Quant à la colonisation idéologique, ce n'est pas la première fois que François en parle, vous le savez, et je me demande si le thème n'a pas été lancé par Benoît XVI, ou même par saint Jean-Paul II. Ce qui est intéressant c'est que l'expression sert habituellement à fustiger des éléments "civilisationnels" que l'Occident matérialiste tente d'imposer ou impose carrément, force et chantage économiques et idéologiques (droits de l'homme, droits de la femme) à l'appui, aux continents "émergents" et singulièrement à l'Afrique Noire: planning familial, contraception, éventuellement stérilisation, avortement bien sûr. Or, voici que François l'emploie pour désigner des idées nées aux Etats-Unis et aujourd'hui importées en Europe. La colonisation idéologique n'existe donc pas seulement sur le vecteur Nord-Sud. En même temps ... nous le savions déjà.

qui a désinformé le Pape:





(mon premier test vidéo, mes excuses si ça ne fonctionne pas ...)

Avait lancé le projet.

Quand Mme Vallaud-Belkacem elle-même faisait la promotion de la théorie du genre, sans doute ne savait-elle pas que cette théorie n'existe pas :

Entrevue de 2011

de 6' 21 " à 12' 07"
Amoris Laetitia, à lire en entier, le principal est le chapitre 4, ne pas se braquer sur le seulo chapitre 8

de 12' 08" à 20' 21"
Les trans, les gens homosexuels, et la miséricorde.
En France, une colonisation des esprits.
A Vézelay, le chapiteau de la miséricorde.
La tristesse de Dieu, et la miséricorde.

Voilà les porpos du Pape,
qui demande aux journalistes de ne pas faire de "petits ccoups des journaux" et précise ce qu'il avait dit trop vite avant, "car j'ai parlé trop à chaud".