Le Forum Catholique

La communauté catholique de l'Ariège entame une démarche de pardon pour le massacre des cathares survenu au XIIIe siècle, au château de Montségur, dans le cadre du jubilé de l'année de la miséricorde lancé par le pape François.

Des plaies restées à vif depuis plus de huit siècles. Désormais, il s'agit de les panser. Dans le cadre du jubilé de la miséricorde initié par le pape François, la communauté catholique de l'Ariège a décidé d'entamer une démarche de pardon pour le drame des cathares survenu à Montségur au XIIIe siècle. Considérés comme des hérétiques, deux cents d'entre eux périrent sur un bûcher érigé sur le Prat del Cramats, aux alentours du château, le 16 mars 1244.

Un pan de l'histoire régionale sur lequel l'Église catholique de l'Ariège croit bon de revenir à l'occasion d'une messe qui sera célébrée le 16 octobre prochain en l'église de Montségur. «C'est une démarche locale qui s'inscrit dans une autre qui est globale. Dans la tradition judaïque, le jubilé incite au pardon. Une sorte de remise à zéro des compteurs, explique le père Édouard de Laportalière, à l'évêché de Pamiers. De la même façon que le pape François a déjà demandé pardon aux Vaudois ou parlé de''génocide'' – un terme très fort – envers les peuples autochtones du Mexique, on s'est dit que c'était l'occasion de purifier la mémoire de l'histoire locale qui reste encore blessée. Mais il faut replacer tout ceci dans son contexte et arrêter avec une vision caricaturale et binaire des événements.»

Un florilège de légendes

Retour au XIIIe siècle. En pleine croisade des Albigeois, l'Église et la royauté font front commun pour faire disparaître cette frange dissidente du christianisme. D'une part, parce que les cathares sont déjà un symbole de liberté. Reniant le concept même du pouvoir, ils s'éloignent de Rome. D'autre part, ils refusent de se soumettre à la dîme royale. En outre, la pratique de leur religion n'est astreinte à aucun sacrement ou lieu de culte. «C'était très facile à vivre et le pouvoir, c'était le diable», confirme Michel Sabatier, adjoint au maire de Roquefixade, membre du groupe de recherches archéologiques de Montségur et spécialiste de la question en Ariège.

En effet, seuls les «Parfaits» sont intronisés comme prédicateurs au terme d'un parcours initiatique de deux ans. «Ils se considéraient comme les''vrais'' chrétiens, ceux des origines», poursuit Michel Sabatier. Qui est tout aussi partisan de la nuance que le père de Laportalière dans ce dossier vieux de plusieurs siècles : «Il y aura toujours des anticléricaux qui mettront ça sur le compte de l'Église mais il ne faut pas oublier que c'était, en réalité, une guerre de conquête des terres menée par les barons du Nord contre une Occitanie libre. Même s'il faut aussi arrêter d'idéaliser les cathares.» Et de les mythifier.

L'argument religieux, un prétexte

Car au fil des siècles, ils ont catalysé un florilège dantesque de mythes et autres contes. De l'hypothétique trésor trouvé à Rennes-le-Château à la présence supposée du Saint-Graal à Montségur – qui ira jusqu'à motiver une expédition des nazis ! – en passant par la légende des 500 cathares emmurés dans la grotte de Lombrives : le mystère a toujours persisté. «Il y a eu un vivier d'inventions et c'est le travail d'un historien que de faire le tri entre la vérité des faits et les choses mythologiques», selon le père de Laportalière.

Finalement, pour beaucoup, l'argument religieux semblait plutôt être un prétexte. Alors aujourd'hui, il s'agit bien pour l'évêché de l'Ariège de délivrer un message de paix dans un contexte politico-religieux moderne particulièrement sensible (lire ci-dessous). «On souhaite éviter de réitérer ces moments de l'Histoire au cours desquels la religion est devenue un outil de coercition contre les peuples, lâche le père de Laportalière. C'est un travail d'honnêteté pour la société d'aujourd'hui. Brûler au nom de l'amour, c'est paradoxal, non ?»LD

et c'est reparti pour un tour.

Délivrez-nous de nos évêques, Seigneur !

Décision du Concile Oecuménique de Latran en 1215:

Chap. 3. A propos des hérétiques Vaudois).

La nécessité de la mission canonique. 809

Parce que " certains ", selon ce que dit l'Apôtre, " ayant les apparences de la piété, mais en reniant la force " 2Tm 3,5, s'arrogent le droit de prêcher, alors que le même Apôtre dit : "Comment prêcheront-ils s'ils ne sont pas envoyés ?" Rm 10,15, tous ceux à qui cela a été défendu ou qui n'ont pas été envoyés, et qui oseraient usurper, en public ou en privé, l'office de la prédication sans autorisation donnée par le Siège apostolique ou par l'évêque catholique du lieu " 761 , seront frappés d'excommunication ; s'ils ne viennent pas promptement à résipiscence, ils seront châtiés par une autre peine appropriée.

un chapitre de Jean Sévilla dans "historiquement correct": chap. 3, p. 50-68 sur la question des cathares et de l'inquisition.

Si un des paroissiens de Mgr pouvait lui offrir le livre, cela lui ferait une saine lecture pour ses soirées.

il ne peut ignorer qu'il défend une Gnose. Je n'ose aller plus loin eu égard à ce qu'il représente : mais Dieu est Juge et saura appliquer Sa grande Miséricorde à son égard !

on peut lire utilement ce Cahier de Fanjeaux (je suis dedans en ce moment) où l'ont voit que si une certaine porosité entre catharisme et valdéisme s'est produite surtout après les condamnations définitives de ce dernier, les deux hérésies sont d'essences très différentes: les cathares professent quasiment une autre religion, dualiste et seulement teinté de christianisme, tandis que le principal reproche fait initialement aux Vaudois, qui d'abord avaient obtenu approbations du Pape Alexandre III pour prêcher (sous condition d'êtres missionnés par les curés) et voulaient à l'origine rester catholiques, est la désobéissance. Bien sûr la désobéissance, lorsqu'elle persiste, conduit rapidement au schisme et à l'hérésie (en particulier quant aux sacrements, "messes" célébrés par des laïcs après la condamnation définitive de 1215), et aujourd'hui la prétendue Eglise ou Table Vaudoise est membre des regroupements protestants.

Mais il demeure tout à fait remarquable que Vaudès et ses disciples, confrontés aux cathares en Languedoc, se sont très nettement opposés à ces derniers.


Un autre point intéressant mis en lumière au cours de ce colloque est que contrairement à ce qui est souvent avancé, les vaudois ou Pauvres de Lyon ne prêchent pas la pauvreté volontaire qu'ils vivent eux-mêmes contre l'Eglise prétendument trop riche ou contre les évêques corrompus, mais seulement comme corollaire de la vita apostolica et de la prédication, qui est leur premier soucis et leur première raison d'être, la pauvreté ne venant qu'en sus pour imiter les Apôtres, et n'étant ni une fin en soi, ni une sorte de critique sociale avant l'heure.

- Condamnation du mariage et de la procréation,
- Encouragements faits aux hommes d’abandonner leur épouse,
- Éloge du suicide,
- Interdiction du serment (base des relations sociales médiévales)
...

La croisade contre les albigeois n'était pas seulement une réaction contre une hérésie religieuse mais aussi et surtout contre une hérésie sociale profondément subversive qui mettait en péril tout l'édifice de la société.

c'est fou comme on la retrouve à l'origine de toutes les hérésies ...

à l'origine du catharisme ? Ou d'hérésies plus anciennes encore ?

Il me semble que les cathares s'étaient également rendus coupables d'un certain nombre d'assassinats de prélats, prêtres, nobles, notables, fonctionnaires royaux..., et de pillages, ce qui justifiait amplement la réaction (brutale pour nous, mais tout à fait normale à l'époque - autres temps, autres moeurs) du Comte de Toulouse, qui voulait aussi et ainsi garder sa crédibilité vis à vis du Roi. Ce qui ne justifie (ou même ridiculise) tout acte de repentance.

Ce ressentiment a une cause religieuse et une cause "politique"

Le catharisme religieux, c'est une vieille hérésie manichéenne et gnostique ; et c'est bien sûr l'hostilité au christianisme catholique, comme l'ont bien rappelé Thierry et surtout Rémi et Candidus.

Le catharisme politique vient se greffer sur le catharisme religieux. En effet, l'éradication de l'hérésie cathare s'est faite en grande partie par la croisade des Albigeois (ou croisade contre les Albigeois) ici Cette croisade fut donc aussi, dans ses aspects séculiers, l'occasion de la conquête du Sud de la France, de l'Occitanie, par la France du Nord, la France d'oil ici

Aux raisons religieuses se mêlent donc des raisons politiques et ethno-culturelles.

Le catharisme a certes été ressuscité artificiellement dans les années 60, mais le ressentiment religieux et politique créé à partir de la repression du catharisme (lequel venait d'Orient et était à l'origine totalement étranger à cette région) est en partie responsable du Protestantisme, très implanté dans le sud de la France, alors qu'il est plutôt un phénomène du nord de l'Europe, et de la République laïque, maçonnique et "radicale-cassoulet" de la fin du XIXème et de la première moitié du XXème siècle (Gambetta, Jaurès, Doumer, Doumergue, Jérôme Cahuzac, Jean-Michel Baylet ...). Le Sud-Ouest est de culture politique radical-socialiste et vote encore largement socialiste aujourd'hui.

Le catharisme est donc a bien des égards un prétexte, le faux-nez de l'hostilité à l'Eglise ou/et de revendications régionalistes plus ou moins fondées, ainsi d'ailleurs, ou voire qu'une sorte de "marque" destinée à attirer les touristes vers les châteaux ou les prétendus trésors cathares encore cachés. Il faut faire le tri. Et comme disait l'autre : "Dieu reconnaîtra les siens !"

de voir des prélats se prosterner devant ce "prétexte".

Pour changer des ouvrages de la grande prêtresse de la cause cathare, Anne Brenon, et de ceux, innombrables, d'auteurs qui, comme Michel Roquebert, René Nelli, flirtaient avec l'ésotérisme et ont mené ainsi une campagne de dénigrement contre l'Eglise et le pouvoir royal; pour contrer l'occitanisme à l'oeuvre dans ce renouveau du catharisme, je ne saurai trop vous conseiller un ouvrage, hélas épuisé, mais ô combien stimulant, parce que provocateur dans le contexte de sa parution (1942):

La croisade contre les Albigeois et l'union du Languedoc à la France 1209-1249 de Pierre Belperron (Plon).


Recension du livre dans la Revue d'histoire de l'Eglise de France

 
Cette biographie écrite par Dominique Paladilhe me paraît dresser un portrait assez objectif de Simon de Montfort et de ses contemporains.

Je regrette comme vous que l’ouvrage de Belperron soit épuisé, mais heureusement il est encore possible de se le procurer en occasion : l’exemplaire que je viens d’acheter – une réédition parue chez Perrin en 1967 – a été imprimé en novembre 1990.

V.
 

bonsoir Vianney,

je n'ai rien lu de cet auteur. Je ne pourrai pas vous en dire grand chose.

Il faut dire que le catharisme m'a vraiment saoulé pendant les quinze ans de ma vie passée du côté de Fanjeaux et de Montréal: "vous entrez en pays cathare", quand on entre dans le département de l'Aude par l'autoroute, le "restaurant cathare", la "boulangerie cathare", jusqu'au "garage cathare"... heureusement que le ridicule ne tue pas.

Une bonne partie de la vie intellectuelle et culturelle dans les départements de l'Aude et de l'Ariège tourne autour de ce sujet; Carcassonne abritait Anne Brenon à la Maison des Mémoires-Centre Joe Bousquet.

Bonne nouvelle: le Centre d'études cathares-René Nelli, consacré à l'étude des dissidences médiévales et dirigé jusqu'en 1998 par A. Brenon, a été mis en liquidation en janvier 2011. La dite dame profite désormais de sa retraite dans un département encore plus arriéré que l'Aude: l'Ariège.

 
Effectivement, c’est vraiment pousser la publicité un peu loin...

Bonne fin de soirée à vous aussi !

V.
 

Si vous aviez lu mes liens, vous auriez pu lire ceci !

"Il faut attendre 1958 et surtout les années soixante pour que des historiens de métier comme Jean Duvernoy ou Michel Roquebert publient sur la question de façon continue, avant que le développement du tourisme n'y voit une manne, au point que sont appelés « châteaux cathares » des forteresses construites par les rois de France et que des restaurants proposent des « cassoulets cathares », bien éloignés des préoccupations spirituelles de cette religion".

.....( dans un endroit trés limité geographiquement), je me souviens qu'enfant, j'entendais des adultes appeler 'Cathares' certains ecoliers qui ne fichaient rien a l'ecole, par extension, ceux qui etaient derriere, en retard etc. voire paresseux... :)
Pour M.Parfu que je lis toujours avec grand interet et que je remercie.

Pour cette information.

Yves Dossat, dans son court article Le "Bucher de Montségur" (Cahiers de Fanjeaux n°6 ... qui remonte certes à 1971) montre efficacement je crois que le "camp dels crémats" au pied du "pog" signalé et visité, voire pèleriné comme le lieu de l'exécution des "parfaits" et autres cathares en 1244 ne saurait être ce qu'on prétend, et situe à Bram, commune proche de Carcassonne et assez éloignée de Montségur le lieu de "l'épilogue de la tragédie" .

Notons par ailleurs dans le même article un deuxième chapitre à propos du "caractère exceptionnel de la peine du feu" et des exceptions proprement dites.


Par ailleurs je ne puis que confirmer le caractère extrêmement pénible, mais on prend le parti d'en rire, de la "présence" moderne du catharisme dans l'Aude, ne serait-ce que du point de vue de la signalétique absurde et dérisoire mais aussi des récupérations gauchistes, régionalistes et anti-cléricales, cela jusque dans le Saint-Ponais (Hérault) dont nous parle très bien l'ami Baudelaire C. effectivement aux premières loges !

Etonnamment ces bêtises sont infiniment moins présentes dans le Tarn où je réside, pourtant pur "pays albigeois", probablement parce qu'on n'y rencontre que très peu ou pas de sites ... à potentielle attractivité touristique de ce point de vue. Hormis par exemple le "Haut poul" de Mazamet, bastion cathare assez peu connu, et de toutes façons aujourd'hui placé sous les très beau patronage de Notre Dame dont la statue domine le village, et par le coup toute la vallée du mazamétain. Quant à Albi, vous le savez, c'est la magnifique Sainte-Cécile et ses fresques qui font aujourd'hui une bonne part de sa renommée, avec le musée Toulouse-Lautrec capable de ravir l'amateur d'arts équestres ... picturaux.

En revanche persiste durablement ici, du moins du côté de la vallée du Thoré, sinon l'antagonisme du moins la méfiance et la réserve entre catholiques et protestants, j'ai eu plusieurs fois l'occasion de m'en rendre compte.



Ps: je prie les liseurs de pardonner les épouvantables fautes dans mon autre message de ce fil, ce que c'est que de connaître les règles par cœur, huhu (non, bien entendu je n'ai pas d'excuses).

L'étude scientifique et réaliste des dissidences religieuses médiévales dans le Midi a fait des progrès considérables à partir de 1965, avec la fondation du Centre d'Etudes religieuses de Fanjeaux et la publication, interrompue depuis, des Cahiers de Fanjeaux. Des ouvrages fondamentaux ont accompagné ce mouvement, ceux de Y. Dossat, le P. Vicaire, Ch. Thouzellier et E. Griffe en particulier.
Toutefois, l'historiographie romantique, née des écrits du polygraphe ariégeois Napoléon Peyrat vers 1875, a été parallèlement réalimentée par des ouvrages à l'érudition spécieuse parce que partisans et idéologiquement orientés.
Cette historiographie voit dans le catharisme la quintessence de la civilisation troubadouresque et raffinée du Midi, anéantie par la calamiteuse Croisade albigeoise, jugulée par la Monarchie capétienne, vouée au bûcher par l'Eglise romaine et sa terrifiante Inquisition...
Cette vue historique a produit l'"albigéisme revanchard" qui a fait le fonds de commerce de l'anticléricalisme militant de la fin du XIXe siècle dans le Midi, et des mouvements régionalistes dits "Occitanistes" d'hier et d'aujourd'hui : Réclamation primaire et vociférante contre la France, contre la Monarchie, contre l'Eglise, contre la Langue française.
Les mouvements occitanistes actuels sont ultra-minoritaires, mais fortement identitaires, volubiles et tapageurs.
Il convient de les distinguer de la pratique et défense de la langue d 'oc initiée par Frédéric Mistral et poursuivie par les mistraliens, qui a d'autres fondements et d'autres moyens.
Les mouvements "occitanistes" impressionnent les politiciens locaux et régionaux, à preuve le choix d'"Occitanie" pour dénommer la future Région administrative. Un choix obtenu par manœuvre, après une pseudo-consultation (3 % de la population à peine ayant répondu).
L'acte de l'Eglise de l'Ariège a autant de poids intellectuel que la publicité pour le fromage cathare ou le garage cathare. Ignorance crasse et inconséquence, probablement.
Mais on doit légitimement s'interroger sur les motivations des gens d'Eglise concernés, et sur les manoeuvres et pressions qu'ils ont pu ou du connaitre, et auxquelles ils se sont pliés, et pourquoi.
Une recherche sur ce point précis serait probablement éclairante...

cher Monsieur.


Voyons cependant que le cinquante-deuxième colloque s'est tenu cette année (L'Eglise et la chair) et que la plus récente parution est celle du quarante-neuvième. Il y a bon espoir que ces irremplaçables travaux, rencontres et publications perdurent je pense, mais ne les suivant que de loin je ne puis qu'espérer que ce retard ne soit que provisoire et non une interruption prolongée, ou, à Dieu ne plaise, définitive.

est annoncé "disponible en librairie" . Sûrement vous aurais-je mal compris.

Pour cette ancienne partie du royaume d'al Andalus...
L'histoire se répétant.

Origine du Cassoulet

en se faisant racheter petit à petit par les pétrodollars... qataris

Cathares/ Qatar

Avaler le chameau filtré le moucheron.
On ne peut mieux résumer.

Montségur : Les cathares du duc de Levis Mirepoix
* Il a l'avantage d'être à la fois un grand historien, et un descendant de Guy de Lévis, compagnon d'arme de Simon de Montfort, mais survole (volontairement) le sujet.

Zoé Oldenbourg. 16 mars 1244, Le bûcher de Montségur. Coll. « Trente journées qui ont fait la France »
* Pas mal de textes d'époque sont cités.Facile à lire.


Arno Borst: Les cathares
*Ouvrage consacré surtout à bien décrire l'idéologie cathare, leurs sources manichéennes. On connait en fait pas mal de choses sur le sujet. Ouvrage solide, mais avec une postface de Ch Roy, qu'on croirait sortie d'un descendant de cathare!


Les avez-vous lus?
Qu'en pensez-vous?

Philippilus

Les ouvrages de Zoé Oldembourg, très "grand public" et largement diffusé, et du duc de Levis-Mirepoix, plus profond, sont anciens et la connaissance historique a fait de grands progrès depuis..
Ils relèvent du récit historique plus que l'Histoire elle-même. On ne les donne pas -surtout le premier- comme des "autorités".
L'ouvrage d'Arno Borst, traduit de l'allemand, est bien plus sérieux. C'est la grande érudition allemande qui laboure le sujet dans tous les sens. Toutefois il date un peu lui aussi.
Le sujet a été renouvelé par Pilar Jiménez-Sanchez "Les Catharismes, Modèles dissidents du christianisme médiéval, XIIe-XIIIe siècles," Presses Universitaires de Rennes, 2008, 454 p.
Je signale enfin deux "Cahiers de Fanjeaux" particulièrement utiles au sujet: le n° 14 "Historiographie du catharisme" (Privat, Toulouse, 1979,443 p.) et le n° 20 "Effacement du catharisme ?' (Privat, Toulouse, 1985, 382 p.)

Saint Guillaume et d'autres de son époque etaient donc de parfaits abrutis ...
Vous finirez comme les cathares, c'est ce qui me rassure...

Adso, tres en colère !

Une émission de KTO rétablit la vérité historique sur le mythe.