Le Forum Catholique

Bonjour et merci de m'accepter sur le forum Catholique,
Lectrice depuis 10 ans, ayant découvert le rite de la Tradition sur le tard, j'aimerais simplement partager prières, réflexions, et apprendre un peu plus au contact de chacun.
Cadre de la fonction publique, 32 ans, je vis en Asie où je suis partie en épouse fidèle. Nous n'avons pas encore le bonheur d'être parents mais gardons espérance.

A bientôt sur le forum,
Anonyma.

Tout est dans le titre!

Merci pour votre présentation. Pardonnez moi cette question peut être indiscrète. Depuis combien de temps êtes vous en attente d'enfant?
Il existe depuis quelques années des voies médicales en totale adéquation avec le magister de l'Eglise pour tenter de répondre à ces problèmes.
Si vous le souhaitez, je peux demander à XA de vous donner mon adresse e-mail afin de partager mon expérience et celle de mon épouse en la matière.

ce que vous entendez par

Il existe depuis quelques années des voies médicales en totale adéquation avec le magister de l'Eglise pour tenter de répondre à ces problèmes.

?
Il y'en a d'anciennes comme la stimulation hormonale mais je ne vois pas ce qu'il peut y avoir d'autre.

Il y a d'autres traitements possibles que celui que vous citez. Je ne suis pas médecin mais je vous invite à regarder le site de la NaproTechnologie. Mon épouse et moi sommes passés par ce programme médical. Nous sommes maintenant les heureux parents de 3 enfants.
La NaproTechnlogie n'est pas une solution "miracle" mais peut largement aider à résoudre des problèmes un à un tout en respectant les personnes et leur dignité. Et les taux de "réussite" valent largement la FIV...sans les lourds problèmes éthiques que cette "technique" pose.

Cela semble se faire par le biais de corrections hormonales tout à fait licites.

Une phrase m'étonne !

- Améliorer les spermogrammes déficients

La réalisation de cet examen passe par des moyens que la morale réprouve !

Ce n'est pas le lieu ici pour rentrer dans ce genre de détails mais des moyens que la morale ne réprouve pas sont quand même possibles.

Il faut bien obtenir des données médicales précises pour diagnostiquer correctement le syndrome et prescrire le traitement adéquat.

L'intention n'est pas le plaisir solitaire mais la possibilité de s'unir charnellement à son épouse et de s'ouvrir à une fécondité effective.
Donc, voilà!

(Les premiers astronautes ont été sélectionnés eux aussi par spermogramme...)

Merci pour vos attentions,
Nous avons entendu parler de ces méthodes oui mais pour le moment nous gardons patience et espoir.
Bien à chacun de vous.

1038. – Troisième règle. – Chez les célibataires des deux sexes, la provocation directe de l’orgasme vénérien (qui chez l’homme produit normalement la pollution [l’éjaculation]) est toujours gravement défendue, même lorsqu’il n’est accompagné d’aucune délectation consentie (St Alph., III, 476). En effet :
a) (Raison spéculative) Le célibataire, homme ou femme, qui recherche l’orgasme vénérien en dehors de l’acte légitime du mariage recherche pour un bien particulier et personnel ce qui se rapporte essentiellement au bien de l’espèce. Dès lors, nous devons conclure que le désordre est grave de sa nature, et n’admet pas de légèreté de matière. De plus, cette recherche entraîne nécessairement, et par sa nature même, un danger prochain de consentement à la volupté vénérienne ordinairement ainsi obtenue
b) À l’argument de raison se joint l’argument d’autorité. En plus du consentement unanime des théologiens, nous pouvons citer la 49ème proposition condamnée par Innocent XI (Denz.-B., 1199), ainsi qu’une réponse récente du Saint-Siège qui condamne l’usage de la masturbation pour se procurer du semen [du sperme] en vue d’une analyse médicale (AAS, 3 août, 1929).

(Abbé Jean-Benoît Vittrant S.J. - TITRE 2 : LA CHASTETÉ CHRÉTIENNE)

La Faculté exige parfois des examens plus ou moins invasif.

L'alternative de prélever l'échantillon par sonde ou par biopsie est invasif et peu donner lieu à des complications pires que le mal que l'on essaie de comprendre avant de le soigner.
Je ne suis pas sûr qu'Innocent XI se soit penché sur la question avec ses théologiens.

L'art et l'éthique médicales (primum non nocere) recommande donc de faire pour le mieux.

Comme le dit si bien Molière:

Per totam terram videmus
Grandam vogam ubi sumus;
Et quod grandes et petiti
Sunt de nobis infatuti:
Totus mundus, currens ad nostros remedios,
Nos regardat sicut Deos,
Et nostris ordonnanciis
Principes et reges soumissos videtis.

"Pour le recueil du sperme, il est recommandé d’utiliser lors d’un rapport sexuel normal, un collecteur spécifique, qui est un préservatif perforé. Le sperme est ensuite transvasé dans un flacon qui doit arriver au laboratoire en moins d’une heure. Les conseils d’utilisation sont fournis avec le collecteur. Cette méthode, éthique et généralement mieux acceptée par les hommes, permet par ailleurs de recueillir le liquide pré-éjaculatoire, très riche en spermatozoïdes."

Source document fertilitycare.org


Décidément, aujourd'hui, entre la récolte éthique des bébêtes et Arnaud.B. qui nous ressort son manuel à l'usage des confesseurs digne du meilleur ouvrage pornographique ... *soupir*

Après, si l'on a pas d'épouse...

Mais c'est fou ce que la bienvenue à une nouvelle liseuse peu ouvrir le débat sur des sujets pointus en allant au fond des choses.

Au moins, on s'instruit et on en apprend tous les jours...

... je vous réponds !

Bon en même temps, quand on n'a pas d'épouse, on se moque un peu de la vitalité de ses spermatomachins, non ? Enfin moi j'dis ça ...

Et volontairement ou non vous venez de me faire éclater de rire avec votre "en allant au fond des choses" ! Merci donc !

Evidemment!

Oui, bienvenue parmi nous !


Saint Médard, priez pour nous !



Bertrand TRIBOUT

Bienvenue à vous Anonyma!

Je suis moi aussi fonctionnaire.
Il parait que nous les publicains précéderons, avec les prostitués, les autres liseurs au Royaume des Cieux. Ou alors, j'aurais mal compris.

Dans quel coin d'Asie êtes-vous? Ma belle-sœur est à moitié sino-indonésienne. Encore sans doute un motif d'amitié!

Vous avez raison d'espérer. Je vous recommande la pratique quotidienne du Chapelet à Dame des Sept Douleurs? Vous en seriez surprise.

Ô Marie conçue sans péché,priez pour nous qui avons recours à Vous!

Merci beaucoup. Bien sûr nous prions quotidiennement la Vierge Marie mais essaierons le chapelet à Notre-Dame des Sept Douleurs. Je connais mieux Notre-Dame qui défait les Noeuds.

écrivez-moi chez gmail.com. Le nom est castille avec 2 s.

Je souhaiterais vous entretenir de Marie qui devait les noeuds.

Civilités,

Soyez la bienvenue !

De la part d'un nouveau de quelques mois !

Je vous signale que Sainte Oportune, fondatrice de l'abbaye d'Argentan où se trouve son tombeau, a été invoquée avec succès par plusieurs couples souhaitant avoir des enfants.
Votre dévoué Paterculus

Cette "graine" : petit morceau d'un fruit d'arbre révéré de siante COlette est encore connue, et envoyée avec attention et bonheur par les clarisses de Poligny (Jura). On m'a dit aussi chez les soeurs de Morgon.

Leur couvent a gardé vivante la prière qui accompagne.

Les bienfaits de la "graine" ?
Tout l'enfantement, depuis les conceptions qui se font attendre, jusqu'au remédiation de placenta mal implanté ou les délivrances qui s'annoncent pénibles voire plus...

J'aen ai entendu parler ici-même il y a quelques années, je l'ai recommandée plusieurs fois, avec des résultats qui étonnent les médecins... Dieu fait ce qu'il désire et répond quand on lui demande, non à la docte manière des savants, mais avec sa maternelle douceur : "la miséricorde est une force terrible" aime à répéter le père Molinié.

Puisse le Ciel venir combler les désirs que vous avez, pour lui et pour ceux qu'il va vosu confier !

Avec mes voeux de bon succès et mes salutations de bienvenue.
Glycéra


si vous ne trouvez pas l'adresse des Clarisses, mettez un mail à "glycera chez wanadoo.fr" et je vous le donnerai. Elles répondent avec une inégale gentillesse, et prieront pour vous.

Merci beaucoup pour votre email plein de fraternite et de bons conseils, Glycera.
En UDP,
Anonyma.

Bonjour, ayant vécu le même problème que vous je souhaiterais vous faire part de quelques conseils.
D'abord ne culpabilisez pas, ce n'est pas parce que vous avez fait ou pas fait ceci ou cela que ça vous arrive. Un myope ne culpabilise pas, vous êtes ainsi, le monde dans lequel nous vivons n'est pas le Paradis Terrestre.
Méfiez vous de toutes les solutions non scientifiques à la poudre de Perlinpinpin, elles risquent de vous menez n'importe où et de vous culpabiliser encore plus (on n'en fait jamais assez).
Gardez la Foi et courage car vous êtes différentes des autres familles et plus encore dans le petit monde des expatriés.
Mais surtout faites de suite votre dossier d'adoption. Adopter un enfant prend du temps en démarches administratives et l'âge des parents compte pour l'attribution d'un enfant. Vous ne risquez rien car si un enfant naturel survient vous pourrez retirez votre demande mais si vous attendez vous risquez de ne pas pouvoir avoir un nourrisson. Nous avons eu ma fille à 2 mois et demi, à cet âge vous ne ratez pas grand chose.
Le Bon Dieu nous donne toujours les solutions à nos malheurs il faut Lui faire confiance. Il y a des parents qui ne peuvent avoir d'enfant et des enfants privés de parent il semble si évident que ces deux malheurs puisse se résoudre par un grand bonheur.
Acceptez d'être différente est un cap difficile, vous n'aurez peut être pas 7 enfants comme tout le monde à l'église, on vous soupçonnera peut être de chose immorale si l'adoption de votre enfant ne se "voit" pas, alors occupez vous surtout ne restez pas innactive.
Bon courage je prierais pour vous et votre mari.
Très amicalement.
Arthur.

chère Anonyma,
n'acceptez aucun conseil de quiconque, hormis un bon médecin et un bon prêtre.
par contre demandez des prières, autant que vous pouvez et plus encore ...
Quand même, pour revenir au sujet délicatement pointé par Don Rodrigue, mon expérience personnelle, et celle de ma Dame (4 enfants après une longue galère médicale) tenez vous en à " bien faire et laisser braire", le pourcentage d'ânes savants sur ce forum étant rigoureusement égal à celui de tout autre échantillon de l'humanité, théologiens et moralistes y compris.

Historiquement, le péché d'Onan est d'avoir refusé de donner une descendance à son frère mort, comme le demandait la loi. Ce fit biblique est utilisé pour condamner la masturbation détournement stérile de la sexualité.
Si vous vous référez à l'encyclique Donum Vitae, la masturbation est bien condamné dans les processus de fécondation in vitro, homologue comme hétérologue, mais je n'y lis rien sur l'interdiction d'un spermogramme. La méthode décrite par Catho est "amusante" par son ingéniosité à détourner les interdits des moralistes de 1929 ... mais, honnêtement, si monsieur votre mari doit prendre les choses en main comme j'ai du le faire en mon temps, qu'il le fasse d'abord, et s'en explique avec son confesseur .

bon courage, et toutes mes prières
Stéphane