Le Forum Catholique

Le Saint-Père célébrait une messe ce matin avec les proches et la communauté de Rouen.


http://fr.aleteia.org/2016/09/14/video-revivez-la-messe-du-pape-en-hommage-au-pere-hamel/

ICI

Kézako?

Je connais les messes de requiem
Les messes d'actions de grâces

Les messes en hommage, connais pas...

C'était la messe dans l'exaltation de la Sainte Croix où le Saint-Père fit mémoire du défunt abbé Jacques Hamel en suffrage pour son salut éternel au milieu de la blanche armée des martyrs.

La Croix-Glorieuse est le moment ou jamais pour porter dans la prière ceux qui chaque jour ajoutent ce qu'il manque encore à la Passion bienheureuse de Notre Seigneur.

à la Passion bienheureuse de Notre Seigneur!!! formulation malheureuse s'il en est

« J'achève, dans ma chair, ce qui manque aux souffrances du Christ pour son corps qui est l'Église. » (Col 1, 24).

serait donc en elle même incomplète ??? oh là....Pardonnez moi mais je ne partage pas ces propos de St Paul...Que chaque martyre, que toute douleur soit le partager un peu la Passion du Christ je suis d'accord... mais finir le pourcentage qui lui manquerait , ça non...
c'est de l'orgueil .........

C'est-à-dire de l'Ecriture Sainte ? Cela ne vous fait pas peur apparemment d'écrire des énormités ?! Vous n'êtes donc pas membre du Corps mystique du Christ et vous ne collaborez donc pas avec lui au Salut du monde ? Vous ne coopérez pas non plus avec la grâce de Dieu. Celle-ci vient simplement recouvrir une fois pour toutes vos péchés, vous êtes justifié par la foi seule et parce que vous êtes un élu et l'unique Sacrifice du Christ n'a pas besoin d'être renouvelé pour vous dans l'espace et dans le temps. Il n' y a donc pas besoin de prêtre et de la plupart des sacrements.

Mais, au fait, qui donc affirme cela ? Ne serait-ce pas Luther, ne serait-ce pas Calvin ?

Un bon fil sur la question sur le FC !!

Avec le bon questionnement (Merci Adso):

Y a t'il chez les docteurs de l'Eglise ou dans le catéchisme, une définition du terme ?
Ma question est double, est il possible d'être martyr sans fidelité totale au Christ, et par conséquent peut on considérer comme martyr au sens catholique romain du terme, un protestant tué par haine du christ, sachant que son "adhésion" au christ n'est pas celle de l'église catholique romaine...

Enfin, quelqu'un peut il me traduire la nouvelle formule écclésiologique d'oeucuménisme du sang, et m'expliquer ce qu'elle recoupe et en quoi cela est conforme à notre christianisme...

Et un rappel très interessant (Merci Meneau) :

Elle croit fermement, professe et prêche qu'" aucun de ceux qui se trouvent en dehors de l'Eglise catholique, non seulement païens mais encore juifs ou hérétiques et schismatiques ne peuvent devenir participants à la vie éternelle, mais iront " dans le feu éternel qui est préparé par le diable et ses anges" Mt 25,41 à moins qu'avant la fin de leur vie ils ne lui aient été agrégés ; elle professe aussi que l'unité du corps de l'Eglise a un tel pouvoir que les sacrements de l'Eglise n'ont d'utilité en vue du salut que pour ceux qui demeurent en elle, pour eux seuls jeûnes, aumônes et tous les autres devoirs de la piété et exercices de la milice chrétienne enfantent les récompenses éternelles, et que " personne ne peut être sauvé, si grandes que soient ses aumônes, même s'il verse son sang pour le nom du Christ, s'il n'est pas demeuré dans le sein et dans l'unité de l'Eglise catholique."

Bulle Cantate Domino (Eugène IV), Denzinger 1351

Le Père Jacques Hamel célébra l'oblation de toute l'Eglise avant d'être immolé lui-même pour le salut du monde en icône de l'Agneau sans tâche.

Plus martyr que cela...
Car le sang fut versé en témoignage de la Foi au nom du Christ dans sa demeure même qu'est la Sainte Eglise après avoir accompli "le sacrifice eucharistique, source et sommet de toute la vie chrétienne." (LG §11).

J'ai aussi une difficulté à comprendre le terme martyr au sujet du Père Hamel (RIP), car il me semble que l'émotionnel a vite pris le dessus.
Et s'il avait été assassiné dans son lit aurait-on parlé de martyr aussi ? Il disait la messe a t-il était tué parce qu'il disait la messe ou pour un autre motif ? Un martyr verse son sang librement et pour confesser sa Foi, le Père Hamel a t-il eu le temps du choix de la mort pour le Christ ? Un martyr n'est-il pas un chrétien soumis à des souffrances dans le but de lui faire renier sa foi et non un chrétien assassiné ? Le Père n'avait-il pas vendu ou donné une parcelle de terrain paroissial pour y construire une mosquée ?

Ce sont des questions que je me pose. J'espère qu'on y répondra intelligemment et sans agressivité.

Le martyre n'est pas forcément volontaire, il suffit pour s'en convaincre de regarder les Saints Innocents.
Ce qui caractérise le martyre est le témoignage.
Les dernières paroles du Père Hamel sont pour repousser Satan.
S'il ne s'agit pas d'un témoignage...

Mais l'Eglise tranchera.

cher ami,
et vous cherchez à obtenir des encouragements car elles vous semblent au fond de vous même incertaines.

Pensez vous sérieusement que le père Hamel disait la messe par un pur hasard ? et que le bourreau serait allé le tirer du lit de la même manière ?

Pensez vous que le père Hamel n'a pas choisi de mourir debout, sans supplier son bourreau ni renier le Christ, mais en démasquant satan ?

Pensez vous que le père Hamel n'a pas assez souffert dans sa mort ? vous faut il la vidéo repassée au ralenti ? vous manquerait il l'électroencéphalogramme décrivant l'intensité de la douleur !

Quant à la vente du terrain, je crois que c'est là pour vousle crime capital du père Hamel et que vous ne le lui pardonnerez jamais, ce qui invalide toute tentative de réponse aux questions précédentes.

Après, quand aura fini votre séjour dans cette vallée de larmes, vous aurez la réponse :
soit vous retrouverez le père Hamel en enfer ... ou vous ne l'y retrouverez pas,
soit vous le retrouverez en paradis et ce sera un grand bonheur, ou vous de l'y retrouverez pas, mais je préfèrerais ne jamais connaitre cette situation s'il plait à Dieu !

Comme le dit si bien Nemo, laissez à l'Eglise le temps d'instruire la cause du père Hamel.

cordialement,
Stéphane