Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=810921

( 810921 )
Le coup de la mantille.... par Anne Charlotte Lundi (2016-08-22 11:59:25)
En marge de sa rencontre avec le pape Francois mercredi 17 août, le président français lui a présenté les quatre membres composant sa délégation: Bernard Cazeneuve, ministre de l’Intérieur et des cultes et trois membres de son cabinet élyséen.
En France les JT de 20 heures ne se sont guère attardés sur cette séquence. Mais au même moment en Italie, le journal de la Rai Uno a présenté des images que l’on croyait pourtant révolues: la seule femme de la délégation française, Claudine Ripert-Landler, conseillère de François Hollande en « communication, stratégie et international », s’est présentée devant le pape en portant… un foulard noir sur sa tête. Un couvre-chef nommé « mantille ». »
Tout d’abord, la madame ne porte pas de mantille mais un petit foulard noir noué sous le menton à la « paysanne », ...
Source Délits d'Images

( 810932 )
Zetes certain par Adso (2016-08-22 16:27:37)
[en réponse à 810921]
que ce n'est pas une convertie à l'Islam ?

( 810934 )
- taine ! par Paterculus (2016-08-22 16:55:45)
[en réponse à 810932]
Certaine, plutôt.
Votre dévoué Paterculus

( 810939 )
Beurk ! par le paon (2016-08-22 17:46:39)
[en réponse à 810921]
Voilà ce à quoi sert ce genre de détail qui se répercute jusque dans les chapelles tradies. Il y a même des endroits où il y a des mantilles en prêt à l'entrée du lieu de culte.
Pour ma part je trouve cela affreux et pharisaïque. Beurk !

( 810948 )
Vous n'avez peut-etre pas compris, le paon... par Pol (2016-08-22 19:11:02)
[en réponse à 810939]
...qu'est_ce qui est affreux?

( 810955 )
Ou est le probleme? par Mauwgan (2016-08-23 05:01:09)
[en réponse à 810939]
Je ne comprends pas pourquoi vous avez un problème avec le port de la mantille! Ca m'étonne un peu.
Je le porte a la messe NO et a la messe Tridentine.
Certains francais semble un peu coincés et complexés. Serait ce le feminisme et la mentalité républicaine révolutionaire qui supputeraient?
Intéressant.

( 810966 )
pas de beurk non mais ! par Anne Charlotte Lundi (2016-08-23 13:56:02)
[en réponse à 810939]
vous manquez à l'élémentaire courtoisie ...
Là n'est pas la question et ce fil ne veut pas reprendre une discussion vaine et stérile....
et sachez que je porte volontiers la mantille qui a de nombreuses justifications !

( 810968 )
ah bien par Mauwgan (2016-08-23 14:58:57)
[en réponse à 810966]
Est ce une répulsion masculine que le port du voile?
Cela semble assez épidermique et epineux comme sujet sur le FC. Ou est le blême?
Je ne trouve pas cela aberrant moi, que la petite dame sur la photo porte le foulard à la paysanne. Au moins elle a la décence de le faire, et moi je ne crache pas sur la foi du paysan, ca vaut mieux que la "foi" des elites comme celle de certains cardinaux allemands et compagnie. Et puis ca me rapelle ma grandmère, sa foi et son amour dans le Christ qui vaut mieux que tous les grands discours de certains dans l'Eglise.
Au moins j'ai trouvé une Francaise qui porte le voile, ne s'en cache pas ni ne s'en excuse. Good for you! comme on dit par moi. :-)
Un curé ici disait aux femmes Catholiques: Start a revolution! wear the veil, and homeschool.
Commencez une revolution, portez le voile et faites l'ecole a la maison.
Etant Bretonne, j'entends un cris de ralliement, et j'y vais :-)

( 811023 )
Nous y voilà ! par Eucher (2016-08-24 15:14:39)
[en réponse à 810968]
Mauwgan je vous aime bien, beaucoup, mais là vous tombez dans la caricature.
Entre nous je n’ai rien contre la mantille en soi, ni d’ailleurs contre l’éducation à domicile. Mon épouse porte parfois la mantille à la messe, ou à défaut un béret ou autre couvre-chef, et nous avons pratiqué le
homeschooling nous aussi.
Mais ce qui m’insupporte, c’est d’en faire des vaches sacrées, des « marqueurs » comme je disais hier. Il arrive que les enfants éduqués à domicile disent à ceux qui vont aux écoles catholiques « qu’un enfant ne peut se sanctifier que s’il est au homeschooling » (authentique).
Cela tient plus à la sociologie américaine qu’à la religion, en fait. Je vous livre en vrac d’autres marqueurs : les reconnaissez-vous ?
1.La jeunesse du monde (6.000 ans) ;
2.Le géocentrisme (avec pour corollaire chez certains la théorie de la terre plate, le « flatearthism » -au départ je croyais que c’était une exagération mais apparemment c’est véridique) ;
3.L’obsession alimentaire quasi pharisaïque (pas de gluten ! que du macrobiotique ! boire le kombucha [là oui, beurk] !) ;
4.L’exil à la campagne avec accumulation d’un véritable arsenal d’armes à feu (« ainsi quand ‘le gouvernement’ viendra m’enlever mes enfants je saurai le recevoir ! ») ;
5.Les recherches interminables sur internet pour découvrir « comment ça se faisait, avant »…
Et j’en passe que vous pourrez certainement fournir vous-même.
Pardonnez-moi ce coup de gueule, mais j’en ai un peu assez (je ne parle pas de vous) des exaltés qui cherchent à faire passer leurs lubies pour de la piété et à les imposer à tous. Vous lisez l’anglais : je vous conseille vivement la lecture de
Enthusiasm, de Mgr Ronald Knox (Oxford, 1950, et dédicacé à Evelyn Waugh). Permettez que je cite le passage suivant (p. 1):
There is, I would say, a recurrent situation in Church history . . . where an excess of charity threatens unity. You have a clique, an élite, of Christian men and (more importantly) women, who are trying to live a less worldly life than their neighbours; to be more attentive to the guidance (directly felt, they would tell you) of the Holy Spirit. More and more, by a kind of fatality, you see them draw apart from their co-religionists, a hive ready to swarm. There is provocation on both sides; on the one part, cheap jokes at the expense of over-godliness, acts of stupid repression by unsympathetic authorities; on the other, contempt of the half-Christian, ominous references to old wine in new bottles, to the kernel and husk. Then, while you hold your breath and turn away your eyes in fear, the break comes; condemnation or secession, what difference does it make? A fresh name has been added to the list of Christianities.
Croyez, chère Mauwgan, à l’assurance de mon estime ; j’espère pouvoir vous presenter mes hommages en personne si faire se peut puisque j’habite moi aussi aux USA.
Votre bien dévoué
Eucher.

( 811030 )
C'est la tentation "Amish" par Jean-Paul PARFU (2016-08-24 17:28:39)
[en réponse à 811023]
Ou le modèle Waco, d'ailleurs d'origine protestante apocalyptique
ici
Ces phénomènes sont un peu aussi, il faut bien le dire, à l'origine même des Etats-Unis
ici

( 811034 )
Tout juste ! par Eucher (2016-08-24 18:10:54)
[en réponse à 811030]
Tout est dans le titre.

( 811036 )
Creationisme par Mauwgan (2016-08-24 20:00:50)
[en réponse à 811023]
Ok, je vous avais fait une tartine, mais la Providence a voulu vous epargner et ma lettre s'est evaporee. Tant pis/ tant mieux.
je resumerai ceci a cela:
les marqueurs que vous enumerez sont ceux de homeschoolers protestants, peut etre se sont-ils converti aux catholicisme comme les Hahn, Shea et compagnie, mais comme dit mon amerloque de mari apres m'avoir ecoute lire votre post: "Who he is describing are the wakos, they ain't catholics!" Je ne n'aurai pas pu mieux le dire! ( C'est pour cela que j'ai accepte sa demande de mariage. Direct and to the point :-))))
J'ajouterai qu'il ne faut pas se scandaliser pour les faiblesses de caracteres des autres, ils doivent aussi nous supporter. On fait son petit bonhomme de chemin du mieux que l'on peut pour la gloire de Dieu.
Si ca peut vous faire plaisir, mes enfants me disent qu'ils s'entendent mieux avec les jeunes de l'ecole publiques que les catho homeschoolers de notre paroisse. Ces derniers sont des ex Regnumn Christi, busy bodies, le type meme de protestants conversti: partout dans la paroisse, beaucoup de bonnes intentions, mais alors ils se moquent de comment la liturgie est celebree. Depuis la decoufiture de Marciel, ils construisent des poullaillers, ce qui n'est pas plus mal. :-)

( 811049 )
Très chère Mauwgan, par Eucher (2016-08-24 23:39:09)
[en réponse à 811036]
Si je savais y faire je continuerais ce commerce épistolaire avec vous en privé car je sens que nous commençons carrément à devenir des connaissances !
Je regrette que votre tartine ait disparu car j’aurais bien voulu la lire—et la traduire pour mon épouse qui est américaine et tire droit au but elle aussi.
Ensuite vous parlez de protestants convertis : vous ne croyez pas si bien dire, car en effet ce sont surtout les anciens protestants devenus tradis qui sont les pires (Shea n’est pas tradi, loin de là—en revanche j’ai ouï dire que Hahn s’est mis à la liturgie traditionnelle, ce qui me réjouit). Ce sont souvent les seuls cathos de leur famille et ils n’ont aucun repère vraiment traditionnel pour faire la part des choses ; bref il leur manque un certain common sense catholique hérité. Que ce soient des wackos, je suis bien à 100% d’accord avec Monsieur votre mari.
Je sais aussi, de source sûre, que je suis difficile à supporter, surtout mon côté français qui me porte à trancher sur tout et à dire mon avis haut et fort, quitte à blesser les sensibilités des Américains.
Dernier détail : j’avais formé le projet de construire un poulailler dans mon jardin (je viens de déménager et la nouvelle maison s’y prête). Mais je n’ai rien à voir avec Regnum Christi….
Bien à vous Madame,
Eucher.

( 811053 )
ah! par Mauwgan (2016-08-25 02:40:12)
[en réponse à 811049]
Hahn qui se met à la liturgie Trad. alors là on revient de loin! La cousine de mon mari était à l'université avec eux :-)
Shea est un converti qui déteste même les pro vie, il a gagné le gros lot des enfouarés.
Vous avez fait plaisir à mon mari en citant Knox. Il a entre autre le livre que vous recommendez: Enthousiasm. Très bon. Avez vous sa traduction de la Bible?
POur les néo-catho, c'est comme cela que je les appellent :-), ils veulent faire bien mais ils poussent l'affaire quand ils veulent tout légifèrer.
Je vois en effet votre coté ronchond Francais, no offense, I am being mischievous, :-)
Elle ne parle pas Francais votre patronne? dommage.
J'ai mis les pieds dans le plat avec le poulailler, oups! Moi, je fais mon pain, but I don't grow my grain....so I can't be "marked"...
Connaissez vous Fr. Chad Ripperger... je vous conseille vivement ses
videos.

( 811044 )
Tout à fait par Peregrinus (2016-08-24 21:17:26)
[en réponse à 811023]
Un très grand merci pour l'ensemble de votre message et pour l'extrait que vous citez de Mgr Knox, qui me semble viser très juste.
Au-delà même de la tentation amish, le problème me semble celui que vous désignez, savoir : que des pratiques, qui parfois peuvent être excellentes en elles-mêmes (celles que vous citez par la suite ne le sont malheureusement pas) mais qui sont profondément perverties, parce qu'elles sont transformées en marqueurs, en signes de reconnaissance qui permettent, selon le nombre de cases cochées, de ranger les individus dans une série de cases.
C'est ainsi que des choses bonnes (la décence dans le vêtement), des dévotions louables mais non obligatoires (les premiers vendredis du mois étant l'exemple type), auxquelles s'ajoutent d'autres éléments parfois beaucoup plus discutables (on pourrait penser chez certains, par exemple, à l'adhésion à toutes les thèses de l'école antilibérale du XIXe siècle), deviennent une façon de croire que l'on forme une élite catholique, contrairement au pendable paroissien du rang, fût-il traditionaliste, que l'on finit par se faire un devoir de mépriser.
Tel groupe représentait sous la forme d'une sorte de frise chronologique le parcours idéal de l'un de ses membres, avec toute une série d'étapes qui étaient autant de cases à cocher. Le document aurait eu de quoi faire froid dans le dos s'il n'avait été profondément risible, et l'on pouvait sérieusement se demander si le membre en question n'aurait pas été meilleur chrétien s'il était resté à la case départ et n'avait pas rejoint la prétendue élite.
Le plus triste est peut-être la capacité de ce genre de dérives à rendre détestables des choses aussi bonnes que le souci de se former et de témoigner de la foi, les résolutions quotidiennes ou l'oraison mentale, le tout étant transformé en un vaste pensum volontariste et desséchant assorti d'une foule de jugements téméraires.
Peregrinus

( 810978 )
Alternative par Adso (2016-08-23 18:28:05)
[en réponse à 810939]

( 810951 )
le foulard par AVV-VVK (2016-08-22 21:06:37)
[en réponse à 810921]
Pas étonnante cette gaffe, je pense, puisque le pape même ne porte que sa soutane lors des rencontres officielles ou non.

( 810952 )
Pas le foulard. par le paon (2016-08-22 21:16:57)
[en réponse à 810921]
Elle fait ce qu'elle veut avec son foulard, ce que je trouve déplorable c'est le port de la mantille lors de la messe et qu'on puisse y accorder de l'importance.
Il ne faut pas sombrer dans le ridicule.

( 810953 )
Je ne parle pas de la messe! par AVV-VVK (2016-08-22 21:22:15)
[en réponse à 810952]
La simple question: la femme ne devrait-elle pas porter la mantille en présence du pape?

( 810956 )
Les femmes qui ont de la classe? oui par Mauwgan (2016-08-23 05:21:28)
[en réponse à 810953]

( 810965 )
Je revois les grands sombreros par Eucher (2016-08-23 13:29:55)
[en réponse à 810956]
...
et les mantilles
Dans les chapelles tradis aux US, la mantille est quasi de rigueur. C'est un 'marqueur' de l'appartenance au monde tradi.

( 810967 )
Le voile Catholique par Mauwgan (2016-08-23 14:50:58)
[en réponse à 810965]
De rigueur, non. On fait chapeau aussi ;-P
Pour ce qui est des sombreros, les Mexicaines ne sont pas celles que l'on voit porter le voile, bien au contraire. Ce sont plutot les femmes d'Indes et du Pakistan. Les femmes Africaines portent la coiffe, très belle avec la robe colorée qui est du même tissu.
Et vous verrez des voiles dans les paroisses ou la messe NO est célébrée. C'est un signe sure que le prètre est révérent et les messes même si elles sont NO sont célébrées conformément au livre liturgique pas de "ad Libitum ad nauseum".
J'image que les femmes francaises traditionelles ne portent pas aussi souvent le voile en france vu la reaction de certains, ce qui m'étonne.
Pourquoi cette répulsion? Ou est le mal.

( 810980 )
Peut etre parce que par Adso (2016-08-23 18:36:30)
[en réponse à 810967]
le côté dentelles de Grand mère en énerve certaines... Je ne sais pas ...
Tite Rose, ma douce moitié, met des chapeaux ou des foulards ou des especes de bandeaux aux motifs classiques et discrets spécialement faits pour couvrir les cheveux (je ne sais quel nom ça porte)...
mais vous savez, même chez les tradis, tout fiche le camp ;)
Perso, j'aime bien les bonnets genre béguin mais je doute qu'au dela d'une petite éventuelle future soeur pour notre Adsolino, cela soit accepté à la maison :)

( 810983 )
Adso mon camarade du combat.... par Pol (2016-08-23 20:05:47)
[en réponse à 810980]
.... je ne sais pas dans quelle section de tradis vous etes,
mais chez moi, rien ne f... le coup, je vous assure. Adsum. :)

( 810995 )
On transige tous plus ou moins par Adso (2016-08-24 07:00:56)
[en réponse à 810983]
Avec le bon Dieu ... Cherchons bien ;) voilà ce que je veux dire... Et la somme de ces petits riens...

( 810984 )
Des goûts et des couleurs... par Bruno d Epenoux (2016-08-23 20:38:57)
[en réponse à 810967]

( 810971 )
La preuve par Mauwgan (2016-08-23 15:20:39)
[en réponse à 810965]
voici une video pour la promotion du voile par une compagnie de femmes.
Vous verrez ce que je veux dire....Ce n'est pas un marqueur Trad comme vous le dites, c'est une dévotion
individuelle.
Je dirais que c'est le premier pas visible dans une église paroissiale ici d'un retour à une plus grande révérence. Ce retour au voile, je l'ai vécu ici il y a 20 ans. C'est facile d'en faire des simples, de les mettre dans son sac et quand une femme vient vous voir pour demander ou on l'a acheté, de lui en donner. Oui, j'en ai fait pas mal et les ai mis, avec l'accord de mon curé, dans un panier à l'entrée de l'Eglise. J'en ai fais pour les petites pour leur première communion, et avec la venue de youtube, les tutorials permettent aux femmes de se les faire.
Quand les femmes montrent leur respect à notre Seigneur, les hommes suivent,lentement, mais ils suivent. Meme les curés.... :-p

( 810981 )
D'ailleurs par Adso (2016-08-23 18:42:14)
[en réponse à 810971]
il faudrait rétablir le port du chapeau pour ces messieurs, sur le parvis bien sur !

( 811001 )
Et la barrette ? par Nemo (2016-08-24 09:22:52)
[en réponse à 810981]
Je connais des chapelles tradies où l'on trouve des foulards dans une corbeille à l'entrée et des prêtres sans barrette !
Incroyable non ?

( 811002 )
C'est vrai cela ! par Adso (2016-08-24 10:09:07)
[en réponse à 811001]
et tant qu'on y est, obligeons les barrettes à être assorties à un pompon de couleur !!! (parce que je trouve ça sympa (au fait ça porte bonheur, si on le touche ?)

( 811003 )
En effet par Peregrinus (2016-08-24 10:34:29)
[en réponse à 811001]
Dans une chapelle où j'étais de passage pour la première fois cet été, le prêtre a cru de son devoir, en raison de la présence de nombreux vacanciers dont la tenue ne lui plaisait pas quoiqu'elle n'eût en général rien de particulièrement indécent, de se lancer dans un interminable sermon sur la longueur des jupes et la mantille, en laissant de côté le sermon qu'il avait préparé (ce qui était d'autant plus incompréhensible que la grande majorité des femmes portaient la mantille ; les fidèles, du reste, paraissaient hésiter entre l'agacement et l'amusement).
Ce prêtre, sans doute très zélé et sympathique par ailleurs, a cru bon de dénoncer l'omission de la mantille comme l'équivalent d'une infraction moderniste aux rubriques, alors que lui-même ne portait pas la barrette ; je m'étonne que personne ne le lui ait fait remarquer.
Peregrinus

( 811007 )
Il y a infantilisation des fidèles par Jean-Paul PARFU (2016-08-24 11:58:17)
[en réponse à 811003]
et une forme d'intrusion dans l'intimité au sens large, qui est totalitaire ! Il y a la volonté de maîtriser à peu de frais une population que l'on va un peu terroriser de cette façon !
En outre, ce type de discours et d'attitude, qui se veulent très stricts et très catholiques, masquent souvent en réalité une absence de doctrine et de spiritualité chez le prêtre, et sont là, en quelque sorte, pour donner le change.

( 811019 )
Sans aller jusque-là par Peregrinus (2016-08-24 14:39:53)
[en réponse à 811007]
Dans la mesure où je n'ai pas l'honneur de bien connaître l'ecclésiastique en question, qui donnait par ailleurs l'impression de célébrer la messe avec piété et application, je n'irais peut-être pas jusque-là ; cependant, il y a effectivement dans ce genre de sermons une certaine facilité.
J'ai surtout été frappé personnellement par le fait que le prêtre n'ait rien eu d'autre à dire alors qu'une chapelle que l'on m'avait décrite comme ordinairement peu fréquentée, avec peu de jeunes et de familles, était exceptionnellement pleine à craquer de fidèles de tous âges.
A la rigueur, quelques mots aux annonces auraient éventuellement pu se comprendre (mais je dois avouer qu'à la sortie de la messe, je me suis vraiment demandé d'où venait le mécontentement du célébrant) ; un sermon entier, et terriblement long de surcroît, ne s'imposait certainement pas. Sans être aucunement hostile à la mantille, je comprends de moins en moins que le sujet soit l'une des priorités d'une partie du clergé, d'autant plus que ce genre d'éruptions de zèle intempestif se révèlent généralement à tous points de vue contre-productives.
Peregrinus

( 811027 )
D'autant qu''il s'agit davantage de morale naturelle par Jean-Paul PARFU (2016-08-24 15:42:07)
[en réponse à 811019]
Que de religion à proprement parler, même s'il est légitime que le prêtre s'exprime sur la foi et sur la morale, nous sommes d'accord.
Mais là encore, la morale ne se limite pas aux moeurs et les moeurs à la pureté en matière sexuelle.
Enfin, c'est d'abord aux parents de reprendre leurs enfants sur ces questions là.

( 811041 )
Je ne suis pas etonnee par Mauwgan (2016-08-24 20:14:30)
[en réponse à 811027]
de voir des cures francais rapliquer chez nous!

( 811046 )
Chère Mauwgan par Jean-Paul PARFU (2016-08-24 23:10:50)
[en réponse à 811041]
Je ne suis pas toujours d'accord avec vous, mais j'apprécie toujours vos posts ! Je vous rassure en tout état de cause, nous, les hommes, on n'est quand même pas des bêtes. Nous avons aussi des mères, des sœurs, des femmes et des filles !

( 811054 )
Mais par Mauwgan (2016-08-25 02:52:15)
[en réponse à 811046]
vous savez bien cher maitre, que je poussais l'affaire...
Bien que je ne nie point qu'il y a quand même un petit air de vérité.
Personellement, le voile c'est
1/ un signal pour les autres: le focus c'est Notre Seigneur.
Les gens ont tendance à vous laisser tranquille quand vous priez à la messe, je sais quand France c'est déjà comme ça mais aux USA, ils sont très amicaux, et viennent vous faire la conversation dès que Mr. le curé a quitté le narthex.
2/ un signal pour moi, j'ai l'esprit qui vadrouille. Avec mon voile, je suis comme un cheval avec des oeuillères, ça m'aide à me concentrer sur mes prières. Chacun doit travailler à tuer ses vices, n'est ce pas?
Moi, aussi j'aime bien vos posts, je les lis toujours parce que vous mettez de l'ambience, y'a toujours quelqu'un qui va grogner dès que vous dites quelque chose. :-))
Ignorer n'est pas dans le sang des Francais.
Un des ces 4, on finira bien par trouver un terrain d'entente.

( 811045 )
La monnaie de la pièce par Mauwgan (2016-08-24 22:20:02)
[en réponse à 811019]
Moi, je dis que c'est de bonne guerre, combien de "je sais tout" grogne sur la façcon dont le prêtre célèbre sa Messe, comment il s'habille, la couleur des habits liturgiques, il ne suit pas les rubriques correctement, il ne se penche pas assez, il prend trop de temps, il ne prend pas assez de temps.
Le pauvre perdrait sa vocation s'il prenait au pied de la lettre toutes les grognasseries de Mr le spécialiste du missel, de la chasuble, de la rubrique, sans compter de la diction latine.
Well, si Mr. le Curé pique sa crise et pêche par le zele pour couvrir les petites dames, moi ca m'amuse. Ces pauvres prêtres ont la vie dure par les temps qui courrent. Moi, je dis qu'ils sont les chefs dans le Temple de Dieu, et que s'ils poussent la chose pour la vertue, j'applaudie. Enfin messieurs, vous aurez le temps de vous rincer l'oeil apres la messe. Ne vous est il pas venu a l'esprit que certains pretres ont des tentations de la chair?
De jeunes cures me disaient la difficulte de confesser quand ils arrivaient comme pretre assistant dans des confessionaux ouverts ou il fallait confesser des femmes en petites tenues....
Convrez donc vos dames et arretez de grogner, le voile integral vous sera de toutes facons impose dans peu.

( 811063 )
Sérieusement ? par Rémi (2016-08-25 11:58:41)
[en réponse à 811045]
Vous pensez que la couleur des habits liturgiques est indifférente ?

( 811064 )
Mon Dieu.... par Etienne (2016-08-25 14:09:56)
[en réponse à 811045]
Convrez donc vos dames et arretez de grogner
Vous êtes sérieuse?

( 811069 )
Oui, c'est un peu surprenant. par Rémi (2016-08-25 18:45:42)
[en réponse à 811064]
Qu'importent la correction de l'observation des rubriques et la couleur des vêtements liturgiques, non, ce qui compte c'est que nous couvrions nos dames. Des fois qu'elles ne sauraient (voudraient ? ) pas le faire elles-mêmes ?
Bizarre. Remarquez, ça renouvelle un peu le marronnier ...

( 811070 )
l'éventail ... par Stephdi (2016-08-25 19:03:02)
[en réponse à 811045]
des moines bouddhistes semble une bonne solution pour s'abstraire des troubles de la chair notamment :
"L'éventail : les moines s'en servent symboliquement pour dissimuler leur visage du monde exterieur pour ne pas être troublés par son agitation.". Honnêtement, je trouve ça plus sage que la burka pour s'éviter le risque de la tentation !
Je suis quand même inquiet pour ces jeunes prêtres troublés par quelques centimètres de chair entrevus dans la pénombre du confessionnal alors que leurs pénitentes vont dévoiler totalement leur âme et leurs péchés.
cordialement
Stéphane

( 811040 )
Yep par Mauwgan (2016-08-24 20:13:17)
[en réponse à 811007]
on sait que les tongues, les shorts, les decoltes plongeant aident les messieurs dans leurs prieres!
Eh beh! Je n'aurai pas pense les francais si coince.Pas grave, vu les temps qui courrent bientot vous n'aurez plus le choix et vos femmes porteront le voile integral...

( 811008 )
ah les chapelles tradies en été! par Attente ac devote (2016-08-24 12:26:22)
[en réponse à 811003]
J'ai été témoin de refus de communion par un prêtre à des femmes qu'il jugeait mal habillées...un plus ou moins discret "vous n'êtes pas convenable" dans le creux de l'oreille au lieu de la communion.
En cause comme d'habitude les longueurs de jupe et les têtes découvertes...je vous laisse imaginer les discussions d'après-messe.
Les hommes étaient moins dans son collimateur...
Impression étrange en repartant: mi-révoltant, mi-justifié (parfois)...

( 811011 )
Il y a les infiltrés et les frustrés. par le paon (2016-08-24 13:12:53)
[en réponse à 811008]
Le 6ème commandement prend parfois toute la place dans l'approche de certains prêtres. On peut se demander s'ils ne sont pas entrés au séminaire par crainte du sexe opposé.
Dans la vie ordinaire cela s'appelle des "coincés".
Qu'un prêtre garde ses distances je suis d'accord, mais faire une fixation c'est plus une lourde pathologie que de la prudence.
J'ai assisté, à certains endroits tradis, aux "exercices" où il y avait un 1/2 par jour consacré au 6ème commandement. De quoi se faire sauter le caisson en sortant !

( 811021 )
C'est logique. Ne pas y voir la moindre frustration. par Regnum Galliae (2016-08-24 14:43:37)
[en réponse à 811011]
Pourquoi insister sur le 6è commandement ? Parce que ce sont des péchés graves et dans lesquels il est d'autant plus facile de tomber que le monde moderne s'en fait le promoteur zélé. Il y a de nombreuses pendules à remettre à l'heure. Le fait que l'on y consacre une demi-journée prouve que l'on y approfondit le sujet et que l'on ne se contente pas de lancer des anathèmes sans savoir de quoi l'on parle.
A l'inverse, puisque l'on parle de commandements, l'interdiction du mensonge, du vol, du meurtre, l'obligation de respect des parents sont encore suffisamment partagées pour qu'il n'y ait pas besoin de s'étendre sur le sujet. Ce ne serait pas l'objet d'une retraite de St Ignace. Certes un avortement ou l'assassinat de son voisin sont des péchés bien plus grave qu'une offense au 6è commandement, mais soyons honnête, cela n'arrive pas tous les jours à la même personne. Disons que le rapport gravité/facilité fait que les péchés de luxure sont probablement les plus dangereux pour le salut des âmes.
Sur les trois premiers commandements, c'est-à-dire ce qui touche directement Dieu, cela laisse 4 journées et 1/2 pour s'y consacrer, si j'ai bien compté.

( 811018 )
La mantille est un signe plutôt élégant... par Paul Reveriche (2016-08-24 14:36:42)
[en réponse à 811003]
Toutefois la considérer comme absolument indispensable me semble inapproprié. La longue chevelure n'est-elle pas un beau voile (St Paul) ?
Enfin, ce n'est pas en tout cas au fidèle de base (que je suis) d'en juger ;)

( 811059 )
Pourquoi ? par Steve (2016-08-25 08:45:26)
[en réponse à 811018]
Pourquoi donc "ce n'est pas en tout cas au fidèle de base (que je suis) d'en juger ;)" ?
Votre 1e phrase paraît bien plus pertinente que la dernière : le clerc peut avoir un avis et l'exprimer. Mais sur un sujet aussi anodin, on ne voit vraiment pas pourquoi son avis aurait plus d'importance que celui d'un fidèle.
A force de mettre les clercs sur le pavois, on finit par en faire des nombrilistes qui s'imaginent (même sous une casquette de pseudo-prêtre-ouvrier) avoir bouffé le Saint-Esprit avec les plumes.
On voit bien où, depuis une bonne cinquantaine d'années, leurs corporations "élitistes" ont conduit l'Eglise catholique.

( 811038 )
C;est quoi par Mauwgan (2016-08-24 20:10:46)
[en réponse à 811003]
une
barrette?
J'ai cherche l'internet, et c'est le seul article interessant sur le sujet. Je trouve bizarre que vous vous acharniez tant sur le port de la barrette, qui me semble assez inapproprie.
Ce serait plus intelligent de la mettre sur la tete de ces cheres Francaise pour garder le voile en place que de vouloir l'imposer a vos cures....

( 811047 )
Barette par Semetipsum (2016-08-24 23:13:52)
[en réponse à 811038]

( 811055 )
AH par Mauwgan (2016-08-25 02:55:55)
[en réponse à 811047]
la biretta! ben fallait le dire avec le bon accent! :-P
Merci pour les liens.

( 811017 )
Et d’autres infractions ! par Eucher (2016-08-24 14:33:24)
[en réponse à 811001]
D’ailleurs c’est frappant : dans ma petite expérience, les prêtres les plus fixés sur la tenue des fidèles sont ceux qui font le moins d’honneur à leur état par leurs propres habitudes vestimentaires. Ainsi ce sont eux qui :
-portent une soutane coton/polyester à boutons en toc dont il ne reste plus guère que la trame en polyester grise et pratiquement transparente ;
-ne portent pas de chemise en dessous (on voit la nuque en dessous du col en plastique et il n'y a pas de manchettes ni de manches en vue) ;
-portent en tout temps des brodequins militaires ;
-ont souvent un chapeau de toile à mentonnière qui leur pend dans le dos.
Il m’a pris l’envie, après un sermon sur la modestie vestimentaire, de leur dire Medice cura te ipsum. Mais ils sont irréformables et paraissent convaincus d’être des saints curés d’Ars redivivi.
-Eucher

( 811037 )
Non par Mauwgan (2016-08-24 20:04:49)
[en réponse à 810981]
le costume/gravate/ chaussure ciree, moi ca me plait tout plein.