Le Forum Catholique

C'est ici (TV Réunion 1ère: interview de Mgr Aubry du 12 août 2016). C'est amusant et cela montre qu'il y a sans doute beaucoup de battage -y compris dans le "Tradiland"- pour rien...

La boîte de Pandore a été ouverte.

Personne ne conteste qu'il a existé des diaconesses dans l'Eglise catholique.

Personne de sensé ne doute qu'elles n'aient pas été diacres, au sens de ministres ordonnés.

La phrase "des diaconesses, pas des femmes-diacres" a donc un sens, pleinement catholique.

Sauf ceux qui perpétuent hélas dans l'Eglise la lignée de ceux qui 'Oculos habent et non videbunt'.

S'il vous plaît Rodolphe, ouvrez les yeux, cessez de vous aveugler et de tenter de nous aveugler !

Vous avez sans doute besoin d'admirer les autorités et de leur obéir, mais les hommes ont d'abord besoin de ce qui sort de la bouche de Dieu, qui est vérité et qui libère !

ou parce que vous refusez de voir la différence entre une "diaconesse" d'antan et un diacre... Alors que cette différence est clairement mise en avant dans l'extrait posté.

Sinon c'est quoi le but du "projet" ?

Le sens étroit du terme "antan" n'est presque plus usité. C'est son sens large qui est dorénavant usuel. Ainsi, "d'antan" signifie communément d'autrefois, de jadis ICI. Nulle erreur de ma part donc.

Pour ce qui est du projet. Et bien, précisément, il n'y a rien de "révolutionnaire". La prétendue montagne accouchera d'une souris...

n'est pas périmé.

C'est surtout pour marquer une précision, et ma question était justement sur la cause, et non pas sur la souris de conséquence... Sur cela il s'agit de voir pourquoi et pourquoi maintenant.

Jean-Paul II a rappelé que le presbytérat et l'épiscopat ne peuvent être conférés qu'à des hommes.

C'était un rappel, parce que c'est ce que l'Eglise a toujours tenu. Mais c'était pourtant la première déclaration pontificale que cette doctrine doit être tenue pour définitive.

Or on trouve encore des farfelus pour en douter.

Et le diaconat n'ayant pas été inclus dans la déclaration de Jean-Paul II, les mêmes farfelus décidément plein d'idées, se sont mis en tête d'utiliser la notion apparemment ambiguë de "diaconesses" pour faire accéder des femmes au premier degré du sacrement de l'ordre, et (parce qu'ils n'ont rien compris) permettre ainsi de renverser ce qui leur apparaît comme une discipline arbitraire, rétrograde et machiste.

Le pape François, conciliant et habile, a jugé bon d'instituer une commission d'étude de cette question du "rôle des diaconesses".

Qui a lu le texte complet de l'interview du pape à ce sujet il y a quelques mois est déjà averti que le pape a une idée très claire de ce rôle, qu'il n'a pas parlé par hasard, ni dans l'incertitude, ni dans l'idée d'ordonner des femmes diacres : le ministère des diaconesses n'a jamais été et conçu comme un pendant féminin du diaconat institué par les Apôtres.

Qui s'intéresse un peu à l'histoire de l'Eglise se réjouira de voir clarifié, avec les données les plus récentes de la recherche historique, et l'apport de la théologie sacramentaire héritée de Saint Thomas d'Aquin conservée intacte par l'Eglise, un point qui n'avait jamais été encore traité comme tel (bien que pour le sensus fidei il n'ait jamais été l'occasion de trouble).

au cas où la réponse précédente ne serait pas tout à fait suffisante :

parce que c'est maintenant que la question du rôle des diaconesses cause du trouble et de l'agitation vaine dans l'Eglise, et qu'il convient d'éviter que cela continue.

Désolé de faire de la peine, avec une réponse aussi triviale, aux partisans de la théorie du complot Francesco-maçonnique.

Ce qu'on appelle la différence de la différence. La commission: apparemment académique, sans engagement, ingénue mais avec quel avec but (caché)?

Personne ne conteste qu'il a existé des diaconesses dans l'Eglise catholique.

Personne de sensé ne doute qu'elle n'ait pas été diacres, au sens de ministres ordonnés.

La phrase "des diaconesses, pas des femmes-diacres" a donc un sens, pleinement catholique.

Sauf ceux qui perpétuent hélas dans l'Eglise la lignée de ceux qui 'Oculos habent et non videbunt'.

1. Pouvoir répondre au vu d'une étude historique fouillée qu'il n'y a jamais eu de femmes diacres, qu'il faut cesser de revendiquer des choses impossibles et passer à des choses sérieuses. (c'est précisément ce que fait Mgr Aubry dans cette vidéo que je n'ai pas regardée)

2. Donner au pape les éléments utiles pour discerner si tel ou tel aspect des diaconesses antiques gagnerait à être restauré pour servir le Christ aujourd'hui.

Il est clair que le service de pratiquer les onctions d'huile sainte sur le corps des femmes, dévolu aux diaconesses, n'aurait pas d'intérêt à être restauré à notre époque où les prêtres sont admis à baptiser in utero.

Personne ne conteste qu'il a existé des diaconesses dans l'Eglise catholique.

Personne de sensé ne doute qu'elle n'ait pas été diacres, au sens de ministres ordonnés.

La phrase "des diaconesses, pas des femmes-diacres" a donc un sens, pleinement catholique.

Sauf ceux qui perpétuent hélas dans l'Eglise la lignée de ceux qui 'Oculos habent et non videbunt'.

ou l'ultra-féminisme et ses limites

qui pourrait être chargée, comme dit Mgr Aubry, des questions administratives, et puis aussi de diriger les cardinalesses, qui ne seraient pas des femmes cardinaux, les évêquesses, qui ne seraient pas des femmes évêques, les prêtresses, qui elles, par contre… pourraient être les femmes des prêtres. Puisque, bien entendu, l’ordination d’hommes mariés (hommes sérieux, viri probati) sera le sujet que débattra une prochaine commission.

Personne ne conteste qu'il a existé des diaconesses dans l'Eglise catholique.

Personne de sensé ne doute qu'elle n'ait pas été diacres, au sens de ministres ordonnés.

La phrase "des diaconesses, pas des femmes-diacres" a donc un sens, pleinement catholique.

Sauf ceux qui perpétuent hélas dans l'Eglise la lignée de ceux qui 'Oculos habent et non videbunt'.

diaconus est devenu en français diacre, non pas "diacon". Et les diacresses pourront-elles bientôt sauver l 'honneur?

tant qu'elle n'oublie pas que la vérité est adéquation au réel.

d'honneur de la basilique Saint Jean de Latran.