Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=810535
images/icones/carnet.gif  ( 810535 )L’affichage des 95 thèses par Luther n’a pas eu lieu par Jean Kinzler (2016-08-11 13:42:47) 

Le pape François sera en Suède le 31 octobre pour les 500 ans de la Réforme
10.08.2016 par I.Media
Le pape François prépare son voyage œcuménique pour les 500 ans de la Réforme protestante de Martin Luther, prévu les 31 octobre et 1er novembre prochains en Suède.


Le pape François, l’évêque Munin A. Younan, et le Révérend Martin Junge, respectivement président et secrétaire général de la Fédération luthérienne mondiale (FLM), présideront une célébration œcuménique conjointe le 31 octobre 2016 à Lund, en Suède, en collaboration avec l’Eglise luthérienne de Suède et le diocèse catholique de Stockholm.

“Du conflit à la communion”

Interrogé par L’Osservatore Romano, le 9 août 2016, le cardinal Kurt Koch, président du Conseil pontifical pour l’unité des chrétiens, a détaillé la préparation du voyage œcuménique du pape François en Suède. Le dicastère a ainsi travaillé sur un document, intitulé “Du conflit à la communion”, qui indique “comment catholiques et luthériens peuvent commémorer ensemble la Réforme”.

Ce document servira de guide pour la liturgie conjointe dans la cathédrale de Lund, à l’extrême sud du pays, le 31 octobre. Lors de la rencontre au stade de Malmö prévue ensuite, le travail commun réalisé au Service mondial FLM avec Caritas internationalis sera présenté (accueil des réfugiés, promotion de la paix et de la justice climatique).

“L’affichage des thèses n’a pas eu lieu”

Le 31 octobre 1517, le moine catholique allemand Martin Luther s’en était pris au commerce, favorisé par le pape, des “indulgences” pour obtenir le pardon des péchés, en placardant ses “95 thèses”, sur la porte d’une chapelle de la ville allemande de Wittemberg (en allemand Lutherstadt Wittenberg), en Saxe-Anhalt. Face à l’absence de témoignages contemporains de cet événement, l’historien catholique allemand Erwin Iserloh, spécialiste de Luther, affirme dès 1961 que cet affichage n’avait jamais eu lieu. Le moine augustin aurait en fait d’abord cherché à provoquer une réaction pastorale des évêques allemands face au scandale des indulgences. Ces derniers n’auraient pas bougé, précipitant ainsi la déchirure de la Réforme. Avec son livre “Iserloh – L’affichage des thèses n’a pas eu lieu”(*), l’Institut d’études œcuméniques de l’Université de Fribourg veut contribuer à un rapprochement avec le monde protestant.
--
(*) Uwe Wolff, ISERLOH. Der Thesenanschlag fand nicht statt (STUDIA OECUMENICA FRIBURGENSIA 61) – Institut d’études œcuméniques de l’Université de Fribourg, Friedrich Reinhardt Verlag, Bâle 2013.
cath.ch
images/icones/1d.gif  ( 810536 )"une chapelle de la ville allemande de Wittenberg" par Lycobates (2016-08-11 13:55:14) 
[en réponse à 810535]





images/icones/neutre.gif  ( 810542 )[réponse] par Yves Daoudal (2016-08-11 19:56:47) 
[en réponse à 810536]

Je comprends votre réaction, et je ne sais pas quel était le statut de cet édifice au temps de Luther.

Mais le mot chapelle ne fait aucunement allusion à la taille de l'édifice (cf Aix-la-Chapelle). Une chapelle est un lieu de culte qui n'est ni une cathédrale ni une église paroissiale. Elle est donc le plus souvent plus petite que l'église, mais elle peut fort bien être plus grande. Il y a en Bretagne des chapelles plus grandes que l'église paroissiale, ou qui sont ensuite devenues des églises paroissiales. Chez moi on continue souvent de parler de la chapelle de Kernascleden qui n'est devenue que récemment une paroisse, or cette (ex-)chapelle est plus grande que l'église de son ancienne paroisse, qui se trouve en face de chez moi. Mais cette (ex-)chapelle est d'une telle splendeur architecturale et picturale que certains - je l'ai encore entendu hier - l'appellent une "cathédrale"...
images/icones/flagD.gif  ( 810545 )Ce que veut dire Lycobates par Jean-Paul PARFU (2016-08-11 20:48:34) 
[en réponse à 810542]

Il s'agissait, en fait, en l'occurrence, d'une église paroissiale catholique, l'église de la Toussaint, à l'époque, à Wittenberg.

Il est clair, en effet, qu'une église peut être, selon les cas, du point de vue canonique : soit une simple chapelle, soit une église paroissiale, soit une basilique, soit une cathédrale, et cela quelle que soit sa taille.

images/icones/vatican.gif  ( 810546 )La cathédrale de Rome par Jean-Paul PARFU (2016-08-11 20:51:06) 
[en réponse à 810545]

est St Jean de Latran. St Pierre de Rome est une basilique.
images/icones/fleche2.gif  ( 810547 )Une église par Jean-Paul PARFU (2016-08-11 20:53:24) 
[en réponse à 810545]

Peut également être une abbatiale !
images/icones/fleur.gif  ( 810552 )Il est toujours instructif ... par Lycobates (2016-08-11 23:45:19) 
[en réponse à 810542]

d'une façon ou d'une autre, de vous lire, cher M. Daoudal, et je vous remercie de votre réaction.
Pour moi, comme c'est le cas en allemand, une "chapelle", certes pas un édifice à statut canonique de paroisse ou plus, et souvent privé, est toujours aussi un édifice (relativement) petit.

Je suppose que le fait que je ne connais pas trop bien les usages actuels de la langue française vivante (comme le prouve l'exemple de votre "chapelle" bretonne) m'a encore joué un mauvais tour, même si, p.ex. le dictionnaire de M. Littré aurait pu me confirmer dans mon erreur (ICI).
Mais l'on sait que les dictionnaires sont souvent en retard d'une guerre (dans le cas de M. Émile Littré, même de deux guerres ) vis-à-vis d'usages vivants ou particuliers d'une langue qui évolue.

Je prends donc bien acte de vos remarques.

Or l'église palatiale (Schlosskirche) de la Toussaint à Wittenberg, comme l'a bien souligné M. Parfu (je l'en remercie), si elle a pris la place d'une "chapelle" de cour datant de 1340, est bien, au XVIe s., la plus grande de la ville, avec une tour de 88 mètres, depuis son existence (brève comme église catholique, consacrée en 1502), et elle fut paroisse, établie en 1507, en l'occurrence celle de l'université de Wittenberg et de ses étudiants (qui existe toujours à Halle).
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle le réformateur qui occupe tristement ce fil afficha (ou : aurait affiché, mais la première mention fiable date quand-même de 1540) ses 95 thèses pour une disputation académique (Disputatio pro declaratione virtutis indulgentiarum) à la porte de cette église, et pas à celle de l'église Sainte Marie, à côté du marché.
Ces portes, de bois, ont brûlé avec toute l'eglise pendant une de nos guerres, celle de 7 ans, en 1760. Reconstruite en 1770, cette église ne satisfit plus les goûts romantiques et trés réformateurs des nouveaux maîtres que donna le Congrès de Vienne à cette partie de la Saxe depuis 1815, notamment la Prusse, ce qui explique la néogothification (sit venia verbo) de l'église au XIXe s. (comme le montrent mes photos).

Les portes de Luther ont été refaites en bronze et le roi de Prusse Frédéric Guillaume IV ordonna d'y graver les thèses, qu'on peut donc y lire, dans leur original, en latin bien entendu, quoique en gothique, à ce jour.



images/icones/neutre.gif  ( 810557 )[réponse] par Yves Daoudal (2016-08-12 11:29:55) 
[en réponse à 810552]

Merci pour toutes ces précisions.

J'avais oublié de vous faire remarquer que l'on appelle aussi chapelle le lieu où l'on célèbre la messe et l'office dans un monastère. Et que vous avez certainement en Allemagne des chapelles de couvents ou monastères plus grandes que bien des églises paroissiales. (En Allemagne, en Autriche, en Italie... sans doute davantage qu'en France à cause de l'exubérance baroque.)
images/icones/1a.gif  ( 810553 )Aix-la-Chapelle par Lycobates (2016-08-12 00:09:13) 
[en réponse à 810542]


Mais le mot chapelle ne fait aucunement allusion à la taille de l'édifice (cf Aix-la-Chapelle). Une chapelle est un lieu de culte qui n'est ni une cathédrale ni une église paroissiale.



Précisément, ici je crois que le mot "chapelle" est bien choisi, aussi dans le sens de mon malentendu.
Car ce qui est aujourd'hui la cathédrale d'Aix-la-Chapelle ne fut longtemps, ni paroisse ni cathédrale, mais seulement une "chapelle" de cour.
De taille d'ailleurs plutôt modeste comparée avec d'autres cathédrales, en Allemagne ou en France.

Le diocèse d'Aix-la-Chapelle est une invention de Bonaparte (qui y est venu pour s'asseoir sur le trône de Charlemagne, excusez du peu), datant de 1802, avec des prélats français comme Ordinaires.
Le Pape a pris soin de le supprimer en 1821.
Il n'a été rétabli qu'en 1930, après le concordat avec la Prusse de 1929, et la chapelle palatine est devenue cathédrale pour de bon.


images/icones/1b.gif  ( 810562 )"bien choisi" par Turlure (2016-08-12 14:51:01) 
[en réponse à 810553]

S'agissant de la chapelle palatine d'Aix, le terme est plus que "bien choisi" puisque c'est cet édifice qui est à l'origine du mot "chapelle".

Elle a été construite par Charlemagne pour abriter la cape coupée de saint Martin (capella). On l'a donc appelée ainsi par métonymie puis le terme s'est étendu pour recevoir son sens actuel, qu'on a rappelé dans ce fil.