Le Forum Catholique

Dans une vidéo postée sur le réseau Télégram, datée du 2 août et repérée par le site Memri, un jeune homme déambule dans les rues de Verviers en Belgique, en appelant au meurtre des chrétiens. « Oh Allah, anéantis les chrétiens haïssables Oh Allah, tues les tous, qu’il n’en reste pas un », dit-il.

Après le meurtre du père Hamel et l’attaque à la machette de policières à Charleroi, cette vidéo est prise très au sérieux par les autorités belges.

La maire de Verviers Muriel Targnion a réagi dans La Libre: "J'ai pris connaissance d'une vidéo dans laquelle, un très jeune homme est filmé dans les rues de Verviers et tient des propos inadmissibles.""Au vu de cette vidéo, j'ai immédiatement pris contact avec le chef de corps de la zone de police. La police fédérale a également été avertie", précise la bourgmestre.

Verviers est connue pour avoir abrité une cellule terroriste qui s’apprêtait à commettre des attentats commandités par l’Etat islamique qui a été démantelé en janvier 2015 juste après l’attaque de Charlie Hebdo. figaro

Et pendant ce temps, des centaines de milliers d'immigrants continuent d'entrer chez nous, alors que nous sommes vraiment au bord de la guerre civile...

Ça peut difficilement être une guerre de religion vu qu'il n'y a quasiment plus de catholiques en Belgique...

Pour "eux", tous les occidentaux sont des croisés, F. Hollande est un des principaux chefs des croisés, les femmes en mini-bikini sont typiquement des chrétiennes, et ainsi de suite.

On ne leur a jamais expliqué que le "pas d'amalgame" s'applique aussi aux Occidentaux.

Et même s'il n'y a quasiment plus de catholiques en Belgique, il vont massacrer les autres avec des slogans religieux et pour des motifs religieux.

Tout homme qui refuse de dire que M*** est "le" prophète est un blasphémateur et un ennemi, et mérite d'être puni.

Y compris l'idée qu'il puisse s'agir d'une guerre de religion. Ils font la guerre pour l'Islam au monde entier (y compris musulman). Mais le monde refuse de se dresser contre la religion dont ils se réclament, et ne combat que leur vision de l'homme et de la société.

La définition admise d'une guerre de religion est :
Une guerre de religion est une guerre opposant les partisans de religions différentes.
Nous avons en effet une secte musulmane qui entend être en guerre au nom de sa religion.
Mais elle n'est pas en guerre contre une religion. Si elle a tué un prêtre dans une église, la plupart du temps elle s'est attaquée à un journal qui n'a rien de religieux (Charlie Hebdo), à une foue qui assistait à un feu d'artifice, à une supérette juive, à une dicothèque homosexuelle etc.
Il s'agit donc d'une religion qui part en guerre contre une civilisation qui n'a que peu de rapports avec la chrétienté.

Nous catholiques n'avons aucun intérêt à laisser dire qu'il s'agit d'une guerre de religion. Sinon nous allons laisser croire que les religions conduisent toutjours à la guerre et qu'il vaudrait mieux qu'il n'y ait plus de catholiques, que c'était déjà leur faute au temps de croisades etc.

et avec une majuscule !
C'est une guerre déclenchée par un gang idéologisé, au nom d'une religion, contre la Civilisation, i.e. contre ce qui nous permet, à nous et pas à eux, de vivre sans nous entretuer.
Impossible de nier que LA Civilisation est dans son tréfond judéo-chrétienne et gréco-latine, ce qui est insupportable à ces barbares pour qui tout ce qui précède les 14 derniers siècles est nul, et à détruire.

C'est une guerre qu'ils font dans la tradition de l'Islam.
Ils la font surtout contre les payens et les incrédules.
Ce qui est le pire pour l'Islam, ce n'est pas les Gens du Livre (Juifs et Chrétiens) mais les payens.
Encore une fois ils ne sont pas en guerre contre la chrétienté (il faudrait déjà pouvoir la trouver).
L'Islam depuis ses origines cherche une conquête territoriale en imposant sa religion et ses lois obscurantistes.
Nous les catholiques sommes loins d'être dans une guerre où nous voudrions imposer nos croyances.

Je partage votre point de vue, comme souvent d'ailleurs.
Ne faut-il pas recadrer les choses en redéfinissant l'islam comme système socio-politique comportant des rites pouvant porter à croire qu'il s'agit d'une religion à part entière ?

Y a t-il des musulmans qui se consacrent à allah comme chez nous les religieux/religieuses ? Ont-ils des œuvres de charité ? Que vaut leur "prière" de rite extérieur ? Leur principal ennemis n'est-il pas l'américanisme dont l'Europe est envahie ?

N'est-ce pas une preuve de notre faiblesse que de supprimer la braderie de Lille ou la procession du 15 août à Lourdes ?

La plupart des sites diocésains de France et d'ailleurs invite les chrétiens qui restent à servir de paillasson à l'islam, où sont les saint Léon et autres ?

Une religion se doit de respecter la liberté de ses adhérents, sans quoi, c'est une secte : l'Islam est une secte.

C'est même la secte préférée du pape François, il n'en dit que du bien. Mais... Ses critères à lui étant de pure politique, on lui laissera sa lubie, très respectueusement.

Cette secte est dangereuse par ses origines, ses textes, son esclavagisme séculaire, ses frustrations recuites durant les derniers siècles etc.

Bon gré mal gré, nous sommes et nous serons en guerre contre elle : d'ores et déjà, elle nous rejoue la guerre d'Algérie à l'échelle de l'Europe.

J'ai lu très tôt le Coran et ses commentaires que le cheik Si Hamza Boubakeur recteur de la Grande Mosquée de Paris avait dédié, entre autres, à mon grand-père et que je rencontrais souvent.

J'ai assisté à pas mal de controverses entre eux. J'ai aussi lu La voie du Musulman pour lequel je mets en lien un article du Figaro il y a bien des années. Je ne le regrette pas.

Et je continue à discuter rarement avec des musulmans pratiquants quand j'en rencontre dans le cadre de mon travail, ce qui me permet de me faire une idée.

Mais je suis hélas loin d'être un spécialiste.

Nos jugements sur l'Islam sont généralement faussés par notre éducation et notre système de valeurs. Ce qui est bien ou mal pour nous ne l'est pas forcément pour eux, même quand ils sont sincères.

Il y a en effet une piété chez les musulmans qui peut être plus grande que la nôtre. Si l'on trouve peu de catholiques qui récitent un chapelet quotidien, les prières du matin et du soir, la pratique est plus grande chez les musulmans pratiquants. Elle est assez automatique. Basée sur des versets de Sourates. Egalement des oraisons jaculatoires. Leur religion est basée sur des prescriptions. La notion de prêtre ou de religieux n'est pas comparable à la nôtre. Ils ont des savants, des imams qui ne sont pas consacrés. Pas vraiment de monastère mais des confréries (soufis) de sages. Certains musulmans condamnent le soufisme. Les sectes musulmanes se livrent des guerres sans merci.

Ils ont des oeuvres de charité là aussi très codifiées : l'aumône est un des cinq piliers de l'Islam, elle est rigoureusement obligatoire, les musulmans se doivent assistance.

Je ne sais pas si américanisme a un sens. Tout est soit Halal (bon) ou Haram (défendu). L'Islam est conquérant. Son but est d'imposer la loi islamique partout. Dans cette loi on doit adorer Dieu et son Mahomet. Et respecter les nombreuses prescriptions du Coran et des hadiths. Ce qui ne leur plaît pas dans l'américanisme, c'est son côté athée (gravissime) ou polythéiste (les chrétiens avec leur Dieu trinitaire) ou les idoles. Et la désobéissance aux prescritions (femmes non voilées, montrant leurs formes, alcool, porc etc.).

Je pense que c'est une énorme erreur que de leur laisser du terrain puisque ça les encourage à aller plus loin (ils ne font jamais demi tour). En ce qui concerne les processions, même si un chrétien ne doit pas provoquer le martyre, vu que les chances de se faire occire sont encore faibles, on ne devrait pas avoir peur d'aller aux processions : si nous devions du reste être abattu dans un acte de foi, notre vie éternelle serait assurée.

Reconnaître que nous serions en guerre de religion avec eux serait aller dans leur sens. On voit bien que justement ils sont cautérisés quand le pape refuse ce qualificatif. En revanche quand le pape explique que la violence existe chez les catholiques au même titre qu'en Islam c'est dur à avaler.

C'est pour cela que je pense qu'il y a dans les milieux catholiques dits "tradis" ou même "conservateurs", une certaine tendance à avoir peur et à dénigrer systématiquement l'Islam qui à mon avis n'est pas une attitude juste.

On ne peut pas dire que l'Islam soit entièrement mauvais, il y a des éléments positifs: le sens du sacré et de la transcendance divine; la régularité de la prière (il semble d'ailleurs que la prière de l'Angelus que j'affectionne tout particulièrement, ait été inspirée à saint François par l'exemple des musulmans...); par ailleurs l'Islam a produit des oeuvres architecturales d'une grande beauté (voir par exemple certaines grandes mosquées, le Taj Mahal...)

Ce sont ces éléments plutôt positifs en eux-mêmes qu'a voulu rappeler le Concile dans les textes sur les autres religions, tout en réaffirmant que le Christ est "le seul Chemin, la seule Vérité, la seule Vie."

Le problème est que les catholiques ainsi que le reste de la société ont tendance à valoriser excessivement ces éléments positifs bien réels et à nier la face sombre de l'Islam, qui est pourtant considérable et constitutive de son ADN puisque gravée dans le Coran et les hadiths (violence promue vis à vis des non musulmans, exemple catastrophique de la vie de Mahomet, interdictions et réglementation pointilleuse de la vie quotidienne, mépris des femmes, charia... en plus du fait qu'il s'agisse d'une fausse révélation et donc d'une fausse religion s'opposant frontalement à la Révélation chrétienne). Or, ce n'est pas arranger la situation que d'occulter une part si considérable de la vérité; au contraire cela ne fait que reporter le problème qui éclatera forcément plus tard et avec plus de violence que si nous regardions la réalité en face dès à présent.

Par ailleurs, peu de gens soulignent qu'un Islam fidèle à son texte de référence qu'est le Coran est parfaitement incompatible avec les valeurs et principes de la civilisation occidentale, même dans ce qu'ils ont de chrétien et donc de vaguement religieux.

On peut donc tout à fait apprécier la civilisation de l'Islam lorsqu'elle reste chez elle, tout en refusant de la voir s'implanter chez nous, ce qui ne peut qu'aboutir à une confrontation sanglante, n'en déplaise à tous les apôtres niais du "vivre-ensemble" et de la société multiculturelle, expressions en outre parfaitement dénuées de toute signification.

Le grand malentendu entre les musulmans et les occidentaux est que ces derniers s'imaginent que l'Islam n'est qu'une spiritualité que l'on peut cantonner au domaine privé; le problème est que l'Islam est aussi et même surtout une civilisation à part entière (c'est à dire un code juridique, la charia, des moeurs particulères, une architecture, une vision du monde, une certaine conception de l'homme...), à tel point qu'il est quasiment impossible de distinguer en son sein ce qui relève du spirituel pur et ce qui relève du civilisationnel pur, les deux étant intimement imbriqués.

Tant que cet énorme malentendu ne sera pas levé, l'Europe occidentale risque de continuer de s'enfoncer dans le déni, et donc dans la guerre civile.

Ensuite par Jean kinzler.
Vous affirmez que ce n'est pas une guerre de religion...
Votre grand pére avait un Coran dédié par ...

Pourtant la plus haute autorité sunnite, al azhar, déclare que le vrai islam est celui de Daesh

Voyez au moins la photo de Jean Kinzler, remarquez l'emplacement du drapeau...

Donc si ce n'est pas une guerre de religion pour vous...qu'est-ce donc?

Et comment les arrêter? Quelle idéologie opposer?

Et si ce n'est pas religieux...Comment pouvez vous écrire alors...

Que le pape les cautérise...?

Votre définition est celle de wikipedia en français.

Mais dans les autres langues, l'idée est surtout celle d'une cause religieuse :

A religious war or holy war (Latin: bellum sacrum) is a war primarily caused or justified by differences in religion.

Unter einem Religionskrieg, seltener Glaubenskrieg, wird im allgemeinen ein Krieg verstanden, der aus Gründen der Religion geführt wird.

Guerra de religión, guerra santa o guerra religiosa es el conflicto bélico cuya causa es religiosa.

Guerra santa é uma guerra causada por diferenças entre as religiões.

Et cela même si l'agressé ou les agressés n'ont pas la moindre envie de faire la guerre.

Ici, on a un groupe qui prétend que tous les musulmans doivent partager leurs opinions et attaquer ceux qui ne le sont pas, et notamment les Occidentaux qui, croient-ils, sont influencés par les valeurs chrétiennes et sont des mécréants.
Ils le croient, peu importe qu'ils se trompent ou non, ils attaquent et font la guerre.
Pour un motif de religion.
Donc c'est une guerre de religion.

Je compte mettre dès que possible un article d'Atlantico sur les motifs qu'ils invoquent.

Quant à l'argument "Nous catholiques n'avons aucun intérêt à laisser dire qu'il s'agit d'une guerre de religion.", il ne se situe pas sur le même plan, mais sur le plan de la stratégie de communication, c'est un tout autre problème.
Avant d'établir une stratégie de communication, il convient de chercher d'abord la vérité.

"Sinon nous allons laisser croire que les religions conduisent toutjours à la guerre" : il y a en effet un amalgame entretenu par les idiots utiles qui répètent "les religions ceci, les religions cela"...

C'est cet amalgame qui crée la confusion.

Ici :
http://www.atlantico.fr/pepites/etat-islamique-detaille-raisons-hair-occident-2781816.html

L'État islamique détaille ses raisons de haïr l'Occident
"Nous vous haïssons, avant tout, parce que vous êtes des mécréants; vous rejetez l'unicité d'Allah – que vous en ayez conscience ou non."

L'État islamique a publié dans le nouveau numéro de son magazine Dabiq un article sur la haine de l'Occident, et les raisons pour lesquelles l'organisation hait l'Occident. Une mine pour comprendre cet ennemi qui a déclaré la guerre à l'Occident, et spécifiquement à la France. On le signale souvent, une des spécificités de l'État islamique en tant qu'organisation est sa maîtrise des techniques de communication, y compris ultra-modernes, via réseaux sociaux et applications de messageries, permettant à des "loups solitaires" de s'"auto-radicaliser" et comettre des actes terroristes imprévisibles.

Cette tribune liste six raisons de la haine.

La toute première, c'est la mécréance. "Nous vous haïssons, avant tout, parce que vous êtes des mécréants; vous rejetez l'unicité d'Allah – que vous en ayez conscience ou non." La formulation "que vous en ayez conscience ou non" fait sans doute référence à la croyance de certains musulmans que la croyance des chrétiens en la Trinité et la divinité de Jésus fait d'eux des polythéistes.

Deuxième raison : la laïcité, et la démocratie. "Nous vous haïssons parce que vous êtes laïcs : les sociétés libérales autorisent précisément ce qu'Allah a interdit, tout en interdisant nombre de choses qu'il a permises: ce dont vous vous moquez, parce que vous séparez la religion et l'Etat, accordant ainsi l'autorité suprême sur vos caprices et vos désirs, via des législateurs que vous mettez au pouvoir par vos votes."

En trois : l'athéisme ; en quatre, les crimes commis envers l'islam ; en cinq, les crimes commis contre les musulmans ; et en sixième position : "nous vous haïssons parce que vous envahissez nos terres."

Comme le signale Slate, cet ordre de présentation des raisons de haine contre l'Occident représente un changement de rhétorique pour l'organisation. Précédemment, l'EI mettait d'abord en avant l'engagement des nations occidentales, et notamment de la France, dans des conflits au Moyen-Orient, pour ensuite évoquer les motifs religieux et idéologiques. Ici, la rhétorique est inversée, et le message est clair : l'EI hait l'Occident principalement pour des raisons religieuses et idéologiques, et seulement subsidiairement pour des raisons politiques.

http://www.atlantico.fr/decryptage/et-etait-temps-regarder-aussi-ces-autres-complices-terrorisme-artisans-tres-francais-culture-excuse-paul-francois-paoli-jean-2779759.html

Et s'il était temps de regarder aussi ces autres complices du terrorisme : les artisans très français de la culture de l'excuse
Depuis plus de quarante ans, de grandes figures intellectuelles françaises ont contribué au développement de ce que l'on appelle la "culture de l'excuse". Une idéologie qui a notamment sévi auprès de certaines populations immigrées, en particulier celle en provenance d'Afrique du Nord, les faisant se considérer davantage comme des victimes que comme des acteurs de leur histoire.

Nous sommes à deux doigts de la guerre civile.
Et certains organismes français (financés avec des subventions) croient bien faire en rabâchant aux immigrés qu'ils sont victimes !
Ce faisant, ils attisent leur haine envers les Français.

De la cible devrait faire réfléchir.

Vous envahissez nos terres.

Même les druzes témoignent

Mais non le but n'est pas la chrétienté, la chasser du proche et moyen orient.

Pauvre Rome.