Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=809823
images/icones/hein.gif  ( 809823 )Question théologique par AVV-VVK (2016-07-29 22:30:42) 

Les juifs font-ils partie du Peuple de Dieu? Ou seulement les chrétiens (catholiques)?
images/icones/fleche2.gif  ( 809825 )Voici ce qu'en dit le Catéchisme de l'Eglise catholique. par Scrutator Sapientiæ (2016-07-29 23:06:59) 
[en réponse à 809823]

Bonsoir AVV-VVK,

Voici :

Ici.

Bonne soirée.

Scrutator.
images/icones/neutre.gif  ( 809827 )Merci! par AVV-VVK (2016-07-30 00:01:25) 
[en réponse à 809825]

mais dans "Seigneur, prends pitié de ton peuple", ce que le pape a écrit à Birkenau: de quel peuple s'agit-il?
images/icones/1h.gif  ( 809838 )Dites tout de suite où vous voulez en venir par Jean-Paul PARFU (2016-07-30 09:28:25) 
[en réponse à 809827]

Au lieu d'interroger, d'attendre la réponse et de conclure que vous trouvez donc le discours du pape curieux.
images/icones/rose.gif  ( 809859 )le Catéchisme est clair, c'est le bon sens par Luc Perrin (2016-07-30 20:00:44) 
[en réponse à 809838]

mais les tenants d'un néo-judéo-christianisme, qui sont légion à Rome depuis quelques décennies, embrouillent tout à dessein.

Déjà, au grand dam des Juifs pratiquants, les relations avec le judaïsme dépendent du Conseil pontifical pour l'unité des "chrétiens" : baptisés et non baptisés ensemble, ceux qui proclament la foi en Christ et ceux qui la récusent. Cette incongruité ne date pas du Pontife actuel qui, on le sait, a des vues sur les diverses religieuses qui, dirons-nous, détonnent, sont décalées par rapport à la Tradition, aux Ecritures et même à Vatican II (Nostra aetate, le plus médiocre texte du Concile sans doue).

Les tenants du judéo-christianisme tiennent que l'Ancienne Alliance perdure et qu'après tout, Jésus est un épiphénomène envoyé aux seuls Gentils mais pas à Pierre, aux Apôtres etc. contrairement à ce que le Christ dit explicitement à plusieurs reprises et à la Cananéenne spécialement qu'il est envoyé pour le peuple de Dieu d'abord à savoir les Juifs de son temps.

Le cardinal Koch (ou un autre ?) a eu des propos surprenants il y a peu que la conversion des Juifs n'est pas nécessaire à leur salut ce qui va à l'encontre des Ecritures, de toute la Tradition et du plus élémentaire bon sens. Une sorte de Brexiter façon Theresa May qui veut être dehors et dedans, dire "oui" et "non", avoir les avantages des deux positions sans payer son écot ...

J'ajoute que le pape François a dit et redit et re-redit (et écrit ce qui est plus sérieux) que la doctrine ne le soucie pas et que seule la fraternité humaine, au mieux la "pastorale", le préoccupent.

On se souvient qu'il avait énoncé que le sujet fait selon ce que lui dicte sa conscience comme règle morale dans un avion ... cette phrase est à remettre dans un cadre général de pensée qui s'affranchit du doctrinal, un trait dans lequel les Jésuites dès le XVIIe siècle ont excellé. Le Père de Sarrasa sj dès 1664 écrivait (on croirait que ça date de 2016 si ce n'était la graphie ancienne) :

« Pour parvenir à une joye constante et durable, il faut faire choix d'un chemin que l'on puisse faire avec plaisir. Il faut bien se garder de donner dans des détours et dans des voyes épineuses, qui répandent du désagrément sur le voyage que l'on doit faire pour arriver au pays de la joye… »
Et son traité se nommait, ça ne s'invente pas, Ars semper gaudendi !
y'avait déjà de l'joie à foison en 1664. Rien de neuf sous le soleil finalement.

images/icones/bible.gif  ( 809886 )L'Evangile de Matthieu est très clair par Pensassa (2016-07-31 09:28:35) 
[en réponse à 809859]


Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays. Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne. Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième. Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière. Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils. Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage. Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent. Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons? Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte. Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux? C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé. Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait,


Matthieu 21/33-45

Bien sûr certains répondront que les juifs actuels ne sont pas les pharisiens de l'époque et ne tombent donc pas sous le coup de cette condamnation.