Le Forum Catholique

je viens de lire dans le Figaro que les musulmans sont invite a aller a la messe dimanche. J'imagine que la Sainte Communion ne va pas leur etre donnee, n'est ce pas???? Le pretre leur dira, vous pouvez rester pendant la messe, mais ceux qui ne sont pas Catholiques, ou qui le sont mais ne sont pas en etat de grace...restez dans les bancs.

Rassurez moi?

(Par chez nous, dans le nouveau monde, c'est dit avant la messe par Mr. le cure de la paroisse)

Le Conseil français du culte musulman (CFCM) a appelé aujourd'hui responsables de mosquées, imams et fidèles, à se rendre dimanche à la messe dans une église proche de chez eux, pour exprimer "solidarité et compassion" après "le lâche assassinat" d'un prêtre.

Source AFP / Figaro

Dans son livre « Lettre ouverte aux Français » (Editions Kero, 2015), Dalil Boubakeur consacre quelques paragraphes à la questions des églises, fin de la page 270 et début de la page 271.

Sous le titre : « Les églises données aux musulmans ? » (il est bien écrit : les églises, pas des églises, ni même des églises désaffectées), Dalil Boubakeur explique qu'un député qu'il ne nomme pas lui a montré « des églises vides, privées de ses fidèles catholiques ». Ce député aurait posé la question de savoir si ces lieux ne seraient pas utiles aux musulmans. Et Dalil Boubakeur de répondre :

Si on va vers une vision mathématique des choses, on pourrait effectivement mettre des plus à la place des moins.

et de conclure ce passage sur le sujet des églises, après quelques considérations sur le fait qu'il manque beaucoup de lieux de culte musulmans:

Il y a urgence.

Le CFCM trouve qu'il faut commencer à prendre possession des églises dès ce dimanche ?

Source avec fil FC

Que peut faire de plus le CFCM que d'inviter les musulmans à soutenir leurs "frères" chrétiens dans l'épreuve en se rendant à leurs messes le Dimanche ?

C'est un geste symbolique fort. C'est fermement reconnaître la légitimité du culte catholique.

Imaginez que la conférence des Évêques de France invite les catholiques à aller à la mosquée la plus proche à l'occasion de la prière, pour soutenir leurs "frères" musulmans dans l'épreuve. Que ne diriez-vous pas sur l'inacceptable "dhimmitude" assumée de nos instances religieuses ?

Comme le dit l'imam de Lyon que je cite, "faire le ménage", chez eux.

Reconnaître et traiter le problème des dizaines d'appels au meurtre de chrétiens et de juifs dans le Coran. Une tâche prioritaire et urgente.

Exclure de leurs mosquées les radicaux. Les derniers en date fréquentaient assidument des mosquées selon leurs proches, mais les imamns jurent ne les avoir jamais vus.

Etc. Etc.

Il faut les encourager à aller en ce sens. L'Imam de Lyon a bien raison... Mais pour l'heure il y a le meurtre de ce prêtre. Il fallait que le CFCM prenne position et il l'a fait de façon très forte.

Ce que vous écrivez fait très mal.

Vous paraissez ne pas savoir ce qu'est la messe.

Ce qui fait qu'autrefois aucun païen ne pouvait assister à la messe.

Que même les catéchumènes n'avaient pas le droit d'assister à la partie sacrificielle.

Il est bien évident qu'un musulman ne peut absolument pas reconnaître la légitimité du culte catholique, puisque pour l'islam c'est une abomination, étroitement liée au seul péché que Dieu ne peut pas pardonner, et au mensonge des évangiles trafiqués qui prétendent que Jésus serait mort sur la croix.

Réveillez-vous, et apprenez un peu ce qu'est l'islam, et ce qu'est la taqiya.

Déjà parce que les musulmans ont le culte trinitaire en horreur.
Les envoyer dans une église pour y assister n'est pas crédible.
On ne va faire qu'exacerber les tensions.
Ensuite parce que la messe n'est ni un spectacle, ni une manifestation politique, c'est un sacrifice.
Nos catéchumènes n'avaient pas le droit d'assister à cette partie.
Je perçois ça comme une nouvelle profanation.
Je suis effaré que la conférence épiscopale n'ait pas réagi.

Moi, si j'étais un laïc, sur le point d'entrer dans une église, en voyant un groupe de musulmans, je me demande si je ne serais pas tenté d'aller très rapidement ailleurs...

Alors nos braves paroissiennes âgées...

Et puis qui va me garantir que ces quelques inconnus ne sont pas des islamistes ?...
Imaginez une saint Barthélémy anti-catho, avec une dizaine d'églises prises pour cibles le même jour...

Je suis quand même plus tranquille sans ce geste, sûrement très charitable dans son intention.

C'est là qu'on mesure toute la méconnaissance mutuelle, malgré des décennies de dialogue à sens unique.

ne devrions nous pas -nous, chrétiens-, reconnaître ce geste pour ce qu'il est ? D'autant qu'il n'a pas été demandé aux musulmans d'assister à la messe.

... et néanmoins complètement à côté de la plaque !

Beaucoup d'églises sont déjà ou vont être dimanche "sécurisées", que ce soit par les forces de l'ordre ou des fidèles volontaires. Vous imaginez la situation si toute la mosquée voisine débarque ?? On ouvre grand les portes pour ne pas être pris en flagrant délit de "délit de sale gueule", ou on applique le principe de précaution et on leur demande gentiment de rentrer chez eux ?

Sans compter que pour donner l'idée à quelques abrutis plus ou moins radicalisés d'avoir à leur tour leur heure de gloire, on ne fait pas mieux !

L'enfer est décidément pavé de bonnes intentions ...

Il est vrai que la question de la sécurité se pose. Toutefois, quelle image donnerait l'EI s'il instrumentalisait une démarche pacifique et commémorative des musulmans de France pour commettre un nouvel attentat contre les chrétiens ?

Il discréditerait l'Islam en France, perdrait beaucoup de soutiens dans la communauté musulmane et obligerait les autorités religieuses musulmanes françaises à devoir l'anathématiser encore plus fermement.

Pas certain que cela soit ce qu'il souhaite...

quelle image donnerait l'EI ?

... l'EI a pour le moment

des soutiens dans la communauté musulmane

La même communauté musulmane que vous invitez à venir nous saluer à la sortie de la messe dimanche ...

Vous êtes rassurant dans votre genre, vous !

Vous restez aussi rigolo que d'habitude. Bravo pour la constance.

Quant à discréditer l'Islam... Le fait n'est pas encore acquis ? Aux yeux de qui ?

Vous pourriez aussi citer le pape François, en parlant de ce drame, il vient de faire une puissante constatation : Le monde est en guerre parce qu'il a perdu la paix.
Faut avoir fait de longues études pour sortir une lapalissade pareille. Sans compter les longues années d'apostolat.

Deux remarques, tout de même, afin de ne pas laisser passer n'importe quoi.

Si vous pensez sérieusement que l'Islam est discréditée dans notre société, c'est que vous êtes aveugle. L'Islam n'a de cesse de se développer dans un monde prétendument "laïcisé". Cela vous a-t-il échappé ?

Quant à la parole du Pape, son sens et sa portée vous échappent manifestement.

La question de savoir si nous sommes en "guerre" a déjà été débattue sur le FC. Ritter affirmait que tel était le cas. Pour ma part, je contestais ce point en affirmant qu'une multiplication d'attentats ne faisait pas une guerre.

François apporte un autre éclairage. Il considère que dès lors que la multiplication des attentats finit par rompre en pratique l'état de paix, il est légitime de parler de guerre.
Vous avez donc mal compris l'enjeu. Il ne s'agit pas de savoir si "Le monde est en guerre parce qu'il a perdu la paix", mais si le monde est en guerre compte tenu de la dissémination des attentats. La réponse du Pape est oui car, à l'heure actuelle, l'état de paix est rompu. Il n'y a donc aucune lapalissade, contrairement à ce que vous prétendez.

Le fait que le Pape affirme cela lors des JMJ est certainement significatif.

Bref, visiblement, vous rigolez par ignorance...

pour les musulmans de "rendre visite aux églises qui leur sont proches, notamment à l'occasion de la messe du dimanche matin, pour exprimer à nouveau à nos frères chrétiens la solidarité et la compassion" précise le communiqué du CFCM.

Il ne s'agit pas pour eux d'assister à la messe mais de s'y rendre ou, plus exactement, aurais-je du dire pour éviter toute confusion, de se rendre à l'Eglise à l'occasion de la messe...

Je ne vois rien d'"affreux" ou d'"abominable" dans ce geste.

A ceux qui demandent constamment aux musulmans de se manifester par des indignations vertueuses ou par des actes spectaculaires, comme nous le faisons nous-mêmes, au risque de tomber dans le mauvais goût ou à côté du signe qu'on voulait faire. La faute, donc, à la société de l'émotion et du spectacle!

Est-ce vraiment un "geste symbolique" (pour quiconque) ?

... mais il ne s'agit pas de culture !

Le culte catholique reçoit-il sa légitimité de quelque chose (quoi que ce soit) d'extérieur ?!

User de ces objets à des fins sociales, culturelles, me paraît, là, quelque chose d'illégitime, en plus d'être indigne.

Est-ce vraiment un "geste symbolique"? Assurément, le fait pour des musulmans de "rendre visite aux églises" à l'occasion de la messe du dimanche -et non d'assister à la messe- pour soutenir les chrétiens est hautement symbolique. Je suis étonné que cela ne vous saute pas aux yeux...

Le culte catholique reçoit-il sa légitimité de quelque chose d'extérieur ? Non, bien évidemment. Mais, il est heureux, précisément, que le CFCM appelle les musulmans à reconnaître cette légitimité par un acte fort.

Enfin, il ne s'agit nullement d'une démarche à des fins simplement "sociales" ou "culturelles" mais à des fins commémoratives. Je suis vraiment surpris que vous puissiez trouver celle-ci "indigne" ou "illégitime".

Je comprends parfaitement que la conférence des Évêques de France ait approuvé ce geste.

Si c'est symbolique, de quoi serait-ce le signe ? Sans doute pas le signe qu'ils reconnaitraient en visitant l'église à l'heure de la messe, la réalité et par conséquent la légitimité de celle-ci qui surpasse tellement le mot de "commémoration"...

qu'après avoir enjoint aux musulmans de se manifester, rien de ce qu'ils pourraient faire ne pourra trouver grâce à nos yeux.


La messe est-elle un acte sociologique? Nombre de catholiques ont une pratique sociologique de leur foi, et on se souvient qu'aller à la messe n'est pas un acte sociologique quand des musulmans proposent de s'y rendre.


Nombre d'amis assistent à une messe de maraige ou de funérailles par simple hommage aux personnes qui se marient ou qu'on enterre, sans qu'on songe à leur intimer de ne pas assister à la messe s'ils ne comprennent pas ce qui y est célébré.


Il est beaucoup plus sain que le CFCM propose cette manifestation fraternelle, même en partie maladroite, que de voir des musulmans assurer la défense des églises comme cela s'est produit à Noël dernier, avec le montage d'une association à cet effet sous les applaudissements des médias, alors qu'on était là dans un cas de dhimitude avérée.


Si l'on décourage toutes les initiatives, il ne faudra pas pleurer sur la détérioration de notre climat social, pour ne pas parler de "vivre ensemble", expression que je trouve moi aussi bien pompeuse pour exprimer la fraternité ou la civilité.

....que la plaisanterie pourrait bien se repeter tous les dimanches, partout: eglises pleines, tous les dimanches, et après x semaines, 'on' pourrait declarer que la majorité desire que l'eglise x passe a un autre culte....N'oublions pas que tout est possible aujourd'hui. Tout, meme l'impensable.
Notre Dame de Fatima, eclairez-nous.

Toujours dans le communiqué du CFCM, le CFCM cite un hadith :

"Celui qui fait du mal injustement à un juif ou à un chrétien me trouvera en adversaire le jour du jugement dernier", a dit le prophète Mahomet dans un "hadith"

Quelles sont donc les raisons justes de faire du mal à un juif ou à un chrétien ?

Il y a certes des raisons de faire du mal à un juif ou à chrétien s'il vole, viole etc. Et c'est justice.
J'ai également le droit de faire du mal à un musulman dans ces cas.

Vous raisonnez en chrétien. Or il s'agit là d'une déclaration du CFCM.

Il est permis de supposer que des musulmans ne raisonnent pas en chrétien mais en fonction de ce que leur indique le Coran... Le catalogue est long des reproches du Coran aux chrétiens, et pas vraiment dans le sens que vous indiquez !

Et le mal "juste" que recommande le Coran / les hadiths pour les chrétiens, n'est-ce pas ce qui est arrivé à l'abbé Jacques Hamel, n'est-ce pas ce qui arrive tous les jours en Syrie Irak Pakistan etc. etc. ?

Je ne suis pas sûr que vous ayez lu le Coran et les hadiths.
Sinon vous sauriez que ces textes se contredisent en permanence.
On trouve des sourates très violentes vis à vis des gens du Livre.
Le texte que vous citez ne fait pas partie de ceux-là, bien au contraire.
Alors chercher la petite bête n'est pas utile : on trouve assez de textes accablants pour ne pas chercher le mal dans ceux qui ne le sont pas.

Dans un court communiqué après un assassinat barbare de prêtre, que signifie cette citation du CFCM affirmant qu'il y a des raisons "justes" de faire du mal à un chrétien ?

Tout est dans le titre.

ben voyons... à la messe de dimanche prochain !

Pour le baiser de paix sans doute !

je vois entrer un barbu en djellaba à la messe je ne serai franchement pas rassuré. Il va falloir installer des portiques de sécurité !

La réaction de l'Église catholique a d'abord été «la surprise», avoue un porte-parole de la Conférence des évêques de France (CEF). «Mais c'est une très bonne idée, bien sûr que les musulmans seront les bienvenus dimanche», réagit-il. L'Église catholique a d'ailleurs aussitôt «relayé le communiqué du CFCM» sur son site Internet, précise-t-il. S'il y avait un bémol à cet élan inédit, ce serait «des problèmes de sécurité», craint la Conférence des évêques de France.

Source article mis à jour à 20h09

Pour vous c'est le sang du Christ pour les musulmans du vin...

Vous baignez dans le relativisme!
C'est le sang du Christ, mon avis on s'en colle le coquillard. Ce que j'en pense, on s'en moque.

Et c'est pour cela que c'est un risque d'inviter des non catholiques au Saint Sacrifice de la Messe si on ne les previent pas qu'ils ne peuvent communier au Sang et au Corps du Christ, PARCE QUE C'EST LA REALITE.

Et de laisser communier des non croyants c'est commettre un blaspheme.
Vous etes catholique vous ou quoi?

J'arrive pas a y croire, vous me trollez right!

consommer du vin pour un musulman très pratiquant.

Le problème se pose toutefois pour la communion eucharistique, la communion au calice qui s'est fâcheusement répandue chez les "ordinaires" étant fortement déconseillée, sans compter les inévitables relents de protestantisme depuis le XVIe siècle (même si dans la plus haute antiquité l'utraquisme existait, l'Eglise l'avait sagement abandonné pour d'excellentes raisons).

Au minimum, il convient de prévenir les gens de passage que la communion est réservée aux baptisés.

sur le figaro:
Si les églises "sont ouvertes à tous" pour que "tous puissent y découvrir (le) message de foi, d'espérance et de charité" catholique, "croyants ou non", "nous ne ferons pas, pour autant, de cérémonie interreligieuse", prévient la CEF. "C'est l'eucharistie", c'est-à-dire la célébration du sacrifice du corps et du sang du Christ présents selon les catholiques dans le pain et le vin consacrés, "qui reste l'événement central de la messe", rappelle la note.

que faire découvrir la Messe à des musulmans peut être un moyen d'évangélisation.

Entendre l'écart qu'il y a entre l'Evangile et le Coran.

Qui sait s'ils n'en sortiront pas transformés.

Dieu se sert de tout pour ses plans.

l'imam "concélèbre" avec le prêtre...