Le Forum Catholique

Dans l'avion qui l'emmène à Cracovie:

« Toutes les religions veulent la paix et, les guerres, ce sont les autres qui les veulent », a expliqué le pape en fustigeant « les guerres d’intérêts, les guerres pour l’argent, les guerres pour les ressources de la nature, les guerres pour dominer les peuples ».


Pourquoi notre Saint-Père parle-t-il ainsi ?

Considérerait-il que l'islam n'est pas une religion ?

Ou bien que l'islam est une religion de paix ?

Est-ce une entourloupe de jésuite ?

Et pourquoi s'improvise-t-il porte-parole des autres religions ?

Est-il un spécialiste de toutes ces autres religions ?

Quelle est sa légitimité en la matière ?

Il doit être particulièrement bien informé des persécutions anti-chrétiennes dans le monde.

Ce n'est pas de la naïveté. Peut-être de la ruse ?

Mais pour aller où ? Dans quel but ? Pour éviter quoi ?

Je ne comprends pas et je suis troublée.

Profondément troublée.

Peut-être la réponse m'apparaîtra-t-elle quand j'aurai lu les ouvrages recommandés par Peregrinus sur l'histoire de l'Eglise ?

Je voudrais lire les réactions de Benoît XVI.

Savez-vous s'il s'est exprimé ?

C'est aussi l'une des très fortes paroles du Très St Père Bergoglio dans l'avion qui l'amenait aux JMJ !

Mais où va-t-il chercher tout cela ?

Disait on F' un certain monsieur... Ou comment enfoncer des portes ouvertes ...

= Il a perdu la paix parce qu'il est en guerre ?

Blague à part, il y a peut-être quelque chose de profond derrière cette apparente tautologie ?

Ce n'est pas faux dans tous les cas...

En revanche, pour la partie de sa déclaration qui me préoccupe, il me semble que si.

Ou alors comme me suggère un ami :

"Je ne sais pas ce que pense le Pape, au fond de lui.
Cette phrase, je l'entendrais plutôt comme une sorte d'appel… "si vous vous considérez religieux, alors vous devez vouloir la paix", cela dit à sa manière jésuite
Et, effectivement, s'il voit clair (ce dont je ne doute pas), l'islam ne peut lui paraître une religion."

aux réfugiés. Il a tout compris ! Quel Pape !

Si le Pape affirme que l'Islam -en tant que religion- ne veut pas la paix...c'est effectivement alors une guerre de religions qui commence. L'objectif est visiblement de ménager les musulmans modérés, lesquels sont bien silencieux pour l'instant.

Il semble par ailleurs que ce "rectificatif" lui ait été chuchoté par quelques conseillers car initialement le Pape s'en était tenu à l'affirmation selon laquelle le "Monde est en guerre" ICI (Le Figaro).

Dans le 19/20 de France 3, à partir de la 14ème minute ici

"Le monde est en guerre parce qu'il a perdu la paix", a dit le souverain pontife aux journalistes. Mais, "quand je parle de guerre, je parle d'une guerre d'intérêts, d'argent, de ressources, pas de religions.

Permettez-moi très saint Père en tant que catholique de m'étonner, car l'on entend à chaque méfait : Allah Akbar...

Les voies et voix du ciel sont impénétrables...Sans doute pour certains!

Comme je regrette le Pape Benoît immuable , stable et cohérent !

Notre Souverain Pontife glorieusement règnant est-il d'une si grande sagesse que ses aphorismes doivent conserver l'apparence de la simplicité pour ne pas écraser les fidèles

ou bien

est-il tout simplement un type qui s'est fixé une mission révolutionnaire, se moque du reste comme du tiers ou du quart, et, lorsqu'il doit s'exprimer sur un sujet étranger à sa préoccupation unique - détruire l'Eglise catholique telle qu'elle subsiste encore après les absurdités du dernier demi-siècle - sort n'importe quelle niaiserie ?

Cher Lermuze

Vous dites


Et pourquoi s'improvise-t-il porte-parole des autres religions ?

Est-il un spécialiste de toutes ces autres religions ?

Quelle est sa légitimité en la matière ?


Ce sont vraiment des questions légitimes . Est il successeur de saint pierre ou chroniqueur au parisien libéré ?

Mais j'ajoute aussi

Au nom de quoi interdire à une religion d'être belliqueuse ? Si demain les adorateurs de l'oignon veulent tuer des bouddhistes....après tout pourquoi pas...Vatican II a bien reconnu la liberté religieuse même pour les fausses religions !

Rémi Brague Philosophe, spécialiste de la philosophie médiévale arabe, membre de l'Institut, Rémi Brague explique les sources théologiques dans lesquelles l'État islamique va puiser et s'étonne que l'on continue d'appréhender la religion musulmane à travers le prisme du christianisme.: «L'erreur de l'Europe est de penser l'islam sur le modèle du christianisme»

Alain Finkielkraut. - Pour l'islam radical, l'heure est venue, après plusieurs siècles d'expansion européenne, de la revanche et de la reconquête. Bernard Lewis rappelle que l'obligation du djihad se fonde sur l'universalité de la révélation musulmane et qu'elle doit durer ...

Mgr Dominique Rey : «Nous franchissons un degré supplémentaire dans le fanatisme»
« La violence, qui était auparavant une violence gratuite soutenue par une volonté de dispenser la haine, s'en prend aujourd'hui directement au religieux et au christianisme. Pour tout chrétien, c'est un acte d'une immense violence ... ».

Non ce n’est pas une guerre de religions voyons !

Pour ces citations

On peu se demander pourquoi sur de si nombreux sujets le saint Père s'abstient d'une analyse un peu fouillée (même restent prudente) et se borne à des propos de journaliste médiocre.

Et pourquoi adhère t il à l'idee que peu ou prou toutes les religions disent la même chose ? D'une part c'est inexact (même d'un point de vue laïque ou athée) et d'autre part ce n'est pas conforme à la doctrine catholique...


J'iimagine Churchill expliquant aux anglais : Hitler est un nazi radicalisé, un mauvais nazi qui n'a pas compris l'essence du nazisme ...la plupart des nazis sont modérés ...

Au début fut un saint et ses compagnons, Ignace de Loyola : ils luttèrent avec les armes de l'Evangile pour la conversion des protestants, des musulmans, des israélites et des incroyants.

Puis vint le Père Arrupe qui transforma la Société de Jésus en milice syndicale imprégnée de théologie de la libération vaguement marxiste.
Ce que voyant, saint Jean-Paul II tenta de ramener, mollement à sa façon, les néo-jésuites arrupiens à la raison. Sans grand succès.

Arriva alors le discret P. Kolvenbach : pour détourner la SJ de son idole marxo-syndicale, il lui fit adorer les ... religions non chrétiennes !

Le Père Bergoglio a échappé à l'arrupisme mais il a été marqué par la tendance Kolvenbach et l'a mise en oeuvre à Buenos Aires comme archevêque : ceci avait défrayé la chronique en son temps.

Elu pape a-t-il changé ? Non évidemment. Nous avons le premier pape "assisien" (mais dans la version que Jean-Paul II et Benoît XVI s'efforcèrent de récuser), un pape qui juxtapose les religions toutes parfaites à ses yeux et confie la version argentine de l'Osservatore Romano à un protestant puisque au fond, tout ça c'est un peu pareil vu de Sirius.

L'histoire de l'Eglise ne contient pas que des papes admirables, saints ou aptes à la sainteté. On a oublié les papes du haut Moyen Age dont certains furent effroyables, on n'a pas oublié le duo Alexandre VI et Jules II, le torve Clément VII et quelques uns de cet acabit, Sixte-Quint qui à côté de judicieuses réformes se piquait d'être bibliste et ratifia une édition révisée de la Vulgate si fautive et calamiteuse que son successeur s'empressa de la mettre au pilon et d'en faire détruire toutes les copies ... est-ce le destin d'Amoris Laetitia ?
Et pourtant l'Eglise catholique, apostolique et romaine est toujours là, elle porte un martyr sacerdotal comme Jacques Hamel (qui célébrait une Messe ordinaire devant 5 personnes) et bien d'autres religieux, religieuses, laïcs, évêques et mêmes cardinaux courageux qui osent témoigner de l'Evangile, sans édulcorant, sans barbe-à-papa, sans miséricorde libérale frelatée, sans kaspérisme ajouté, sans simili, sans confusionnisme religieux ce qui n'en fait pas pour autant des belliqueux ou des sectaires, la Via crucis dans sa nudité et sa force. Prions pour le pape que la Croix et le Christ crucifié l'inspirent.

"Prions pour le pape que la Croix et le Christ crucifié l'inspirent."

AMEN

n'est sans doute pas dupe. Mais, il se trouve un peu dans la situation de Piex XII -et non de Churchill-. Ces propos sont tactiques et visent à éviter d'entrer dans une logique de guerre des religions.

A ce sujet un article d'H. Hude paru dans "Liberté politique" en 2015 ICI

à la différence près que Pie XII n'allait pas jusqu'à considérer le nazisme comme une idéologie de paix...

Est ce la bonne méthode...?
Quand on déclare plusieurs fois que la troisième guerre mondiale a commencé?
Que des chrétiens sont massacrés?
Qu'on ramène des familles musulmanes et qu'on laisse des familles chrétiennes pour un prétexte de papiers...Mais qui se fait massacrer?

Et pour les musulmans il n'est qu'un dhimmi, il faut qu'il en prenne conscience, et il agit exactement comme ils le désirent...

Cette méthode retardera peut-être les évènements, mais elle aura comme inconvénient de permettre à l'islam d'avancer, et pas que par la douceur...
Il faudra à un moment reconnaître l'insuffisance de la méthode.
Cette tactique va conduire à la prise de Rome.

Car si le Daesh est une création, le Daesh n'est pas alors l'islam.
même si certains comme al azhar déclare que l'islam de Daesh est le véritable islam.
Il suffit de voir la composition du Daesh, pour comprendre.
Le problème c'est que Daesh est une apparence, mais ne trompe pas tout le monde, ainsi les Chiites ont très vite compris...

Mais qui sont les autres dont parlent le Saint Père???

C'est la plus prestigieuse des universités islamiques pour l'islam sunnite. Un peu comme la Sorbonne et Louvain ou Salamanque pour le catholicisme médiéval.

Vrai islam ou faux ?

Fausse question car il n'y a pas d'autorité infaillible en islam : des écoles, des branches différentes. En ce sens, islam et protestantisme se ressemblent : chaque musulman est à lui-même l'islam.

Comme pour le protestantisme, le critère est une sorte de référence aux textes sacrés et interprétatifs "canoniques" Coran, hadith, Sunna.
Daech y a recours constamment dans tous ses textes, toutes ses proclamations.

Daech est un visage, odieux et même abject, de l'islam sunnite : heureusement, 90% des musulmans sunnites ont d'autres pratiques mais on ne saurait nier ce rapport aux textes de référence qui détermine la notion d'islam d'une part et d'autre part, que l'islam wahabite (Arabie Séoudite) contient bien des éléments similaires à ceux pratiqués par Daech de façon plus radicale et extensive.

Va-t-on dire que les Séoudiens ne sont plus musulmans, eux qui sont "gardiens des lieux saints" de l'islam ? Ce serait grotesque.

J'ai déjà cité in extenso la sourate qui "justifie" la violence à l'égard des chrétiens qui ne paient pas tribut et ne sont pas dans un état de soumission (dhimmitude) envers les musulmans.
Notons que l'Arabie séoudite ne tolère aucune religion autre, pas même sous dhimmitude, sur son territoire et, d'une certaine façon, est sur ce point plus extrémiste encore que l'E.I.