Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=809481

( 809481 )
Un curé et des soeurs retenus en otages dans une église par XA (2016-07-26 11:01:19)
10 h 40 : Ce mardi matin, deux personnes ont pris en otages à l'aide d'armes blanches cinq personnes dans l'église de Saint-Etienne-du-Rouvray (Seine-Maritime),
selon France 3 Normandie.
Les otages sont un curé, deux sœurs et deux fidèles.
10 h 48 : La brigade Rapide d'Intervention (BRI) de Caen est sur place et le quartier est bloqué.
LE PROGRES

( 809483 )
Deux suspects auraient été abattus par XA (2016-07-26 11:07:25)
[en réponse à 809481]

( 809484 )
Notre croque-mort national va faire le déplacement. par XA (2016-07-26 11:13:00)
[en réponse à 809483]
"Bernard Cazeneuve, le ministre de l'Intérieur, va se rendre sur place."

( 809505 )
Et notre chef des pompes funèbres va mener le deuil national. par le torrentiel (2016-07-26 13:39:43)
[en réponse à 809484]
J'ai nommé François Hollande, tout le monde l'aura reconnu, dont la politique se limite à décréter des jours de deuil national en aggravant la menace terroriste à l'extérieur, au lieu de la contenir à l'intérieur par une réforme du renseignement et de la surveillance des personnes dangereuses, auxquelles son gouvernement préfère les fouilles aléatoires. J'ai moi-même été victime d'une palpation par les douanes françaises la semaine dernière, lors d'un innocent voyage en train express régional dans un wagon des plus calmes entre Colmar et Mulhouse...

( 809507 )
ne chargez pas trop hollande par Ritter (2016-07-26 13:43:36)
[en réponse à 809505]
Vous héritez des décisions sarkozy...
Quelle différence entre vouloir nettoyer au Karsher et demander plusde white de blancos

( 809511 )
Il est inapproprié par le torrentiel (2016-07-26 13:55:51)
[en réponse à 809507]
de rappeler que vous avez refusé de voter pour Sarkozy en 2012 à l'occasion de cet attentat, ne pensez-vous pas?

( 809513 )
cela n a rien à faire par Ritter (2016-07-26 14:01:57)
[en réponse à 809511]
Vous ne semblez pas comprendre hélas
Comme j'ai eu l'occasion de l'écrire la cible est plus large c est Rome
ils ne s en prennent pas a la république mais aux chrétiens

( 809485 )
Deux otages également par XA (2016-07-26 11:15:25)
[en réponse à 809483]
seraient morts.
A cause de leur foi ?
RIP.
XA

( 809487 )
Terrible Tweet de la Police nationale par XA (2016-07-26 11:18:25)
[en réponse à 809485]
"[#SaintEtienneDuRouvray] Ne franchissez pas le périmètre de sécurité pr prendre des photos/vidéos, vous perturbez le travail des policiers."
Dans quel monde vivons-nous ??
XA

( 809508 )
B. cazeneuve et f. Hollande sont des badauds ordinaires par le torrentiel (2016-07-26 13:45:03)
[en réponse à 809487]
qui perturbent le travail des secours où ils ne sont d'aucune utilité, et mobilisent des effectifs pour assurer leur sécurité, qui seraient mieux employés à renforcer ces secours, mais telle est la politique de l'impuissance et des larmes de crocodile.

( 809489 )
Une seule victime par XA (2016-07-26 11:21:37)
[en réponse à 809485]
mortelle, a priori, qui serait donc le prêtre. Et une autre personne blessée. Sans compter le traumatisme subi par les autres otages...

( 809500 )
Blesse grave par Aigle (2016-07-26 13:08:17)
[en réponse à 809489]
La second victime serait très gravement blessée...

( 809535 )
[Marianne] Incarcéré sauf le matin 8h30-12h30. L'islamiste a agi le matin par Gaspard (2016-07-26 16:24:00)
[en réponse à 809483]
Le 23 mars 2015, alors qu'il est encore mineur, le jeune homme tente son premier départ pour la Syrie, pensant la rallier via la Bulgarie et la Turquie. Il sera arrêté à Munich puis expulsé vers France, où il est placé sous contrôle judiciaire au domicile de ses parents, toujours à Saint-Étienne-du-Rouvray. Chaque semaine, il doit aller signer un registre au commissariat.
Fiché S en mai 2015, libéré sous conditions le 22 mars 2016
Mais le 11 mai 2015, devenu majeur, A.K. tente un deuxième départ pour la Syrie, via l'aéroport de Genève où il embarque avec la carte d'identité d'un cousin. Le 13 mai, les services de renseignement français émettent donc à son encontre une fiche "S". Le garçon est arrêté dès son arrivée en Turquie, expulsé en Suisse puis extradé vers la France où il est incarcéré.
Dernière étape de ce parcours qui le mènera à l'église de Saint-Etienne-du-Rouvray : A.K. bénéficie le 22 mars dernier d'une mesure de liberté conditionnelle. Le parquet aura beau faire appel contre cette mesure, le recours n'aboutit pas : le jeune homme est libéré avec permission de sortie chaque matin entre 8h30 et 12h30. C'est donc pendant sa permission de sortie qu'il aura commis, ce mardi matin, l'innommable.
Source article de Marianne

( 809486 )
Quelle horreur par Justin Petipeu (2016-07-26 11:17:23)
[en réponse à 809481]
Le prêtre aurait été égorgé...

( 809488 )
"Aurait été " ? par Cath...o (2016-07-26 11:21:14)
[en réponse à 809486]
Et si vous attendiez d'avoir des infos vérifiées ?
Ce prêtre a peut-être encore de la famille, une mère, et au moins des amis ...

( 809490 )
Le Figaro par XA (2016-07-26 11:23:07)
[en réponse à 809488]
n'emploie pas le conditionnel mais semble
affirmatif.

( 809492 )
Cette précision ... par Cath...o (2016-07-26 11:36:01)
[en réponse à 809490]
... est-elle indispensable dans les minutes qui suivent le déroulement des faits ?
Bien sûr nous avons tous (malheureusement) notre idée sur les motivations des meurtriers, mais je pensais à la famille de ce prêtre ...

( 809491 )
A mon avis... par Justin Petipeu (2016-07-26 11:29:48)
[en réponse à 809488]
ils lisent plus le Figaro ou consultent la police qu'ils ne lisent le FC à cette heure...

( 809493 )
Oui certes ... par Cath...o (2016-07-26 11:36:59)
[en réponse à 809491]
... je vous l'accorde ...

( 809494 )
Un prêtre tué dans une prise d'otages dans son église près de Rouen par PEB (2016-07-26 11:57:25)
[en réponse à 809481]
26-07-2016 11:54:56
Pays : FRA
FRFR
FRS0982 0502 /AFP-JO62
SAINT-ETIENNE-DU-ROUVRAY (France), 26 juil 2016 (AFP) - Le curé de Saint-Etienne-du-Rouvray, dans l'agglomération de Rouen, a été tué mardi matin lors d'une prise d'otages dans son église, une attaque aux motivations encore inconnues mais qui survient moins de deux semaines après l'attentat de Nice.
Un autre otage est entre la vie et la mort, selon le ministère de l'Intérieur. Les deux assaillants ont été tués lors d'une opération de la Brigade de recherche et d'intervention (BRI) de Rouen, a précisé à l'AFP une source policière.
La section antiterroriste du parquet de Paris s'est saisie de l'enquête, a indiqué le parquet. L'enquête a été confié à la sous-direction antiterroriste (SDAT) et à la direction générale de la sécurité intérieure (DGSI), a-t-on précisé de même source.
Le président François Hollande et le ministre de l'Intérieur Bernard Cazeneuve ont annoncé qu'ils se rendaient sur les lieux.
Des journalistes de l'AFP sur place ont vu un grand nombre de véhicules de secours, toutes sirènes hurlantes, se diriger vers l'église Saint-Etienne, ainsi que des véhicules transportant des policiers en gilet pare-balles.
Un périmètre de sécurité très vaste a été mis en place, les autorités barrant tout accès au centre-ville.
Le vicaire général de Rouen, Philippe Maheut, s'est également rendu sur place, en l'absence de l'archevêque de Rouen, Mgr Dominique Lebrun, actuellement aux Journées mondiales de la jeunesse (JMJ) à Cracovie (Pologne), a-t-on appris auprès de la Conférence des évêques de France.
Les motivations des deux individus, neutralisés lors d'une opération de la Brigade de recherche et intervention (BRI) de Rouen, ne sont pas encore connues, mais le spectre de l'organisation Etat islamique (EI) plane.
Cette prise d'otages intervient douze jours après l'attaque au camion menée le soir du 14 juillet sur la Promenade des Anglais à Nice, revendiquée par l'organisation jihadiste, qui a fait 84 morts et plus de 300 blessés.
- Menace d'attaque contre un lieu de culte chrétien -
=====================================================
L'EI cible régulièrement dans sa propagande et ses communiqués de revendication les dirigeants "croisés" occidentaux et "le royaume de la Croix", expression semblant désigner l'Europe.
La menace d'une attaque contre un lieu de culte chrétien est redoutée ces derniers mois en France, notamment depuis l'échec d'un projet d'attentat en avril 2015 contre une église catholique de Villejuif (Val-de-Marne).
Un étudiant algérien de 24 ans, Sid Ahmed Ghlam, est soupçonné d'avoir voulu prendre pour cible cette église, et peut-être d'autres lieux de culte catholiques en région parisienne, et d'avoir tué sur son passage une professeure de fitness, Aurélie Châtelain. L'homme avait été arrêté avant qu'il puisse mettre son projet à exécution.
Après ce projet d'attaque, le gouvernement avait annoncé une "adaptation" du dispositif Vigipirate mis en place depuis les attentats de janvier 2015 aux menaces visant les lieux de cultes catholiques.
Mais si les quelque 700 écoles et synagogues juives et plus de 1.000 des 2.500 mosquées sont protégées dans le cadre de l'opération Sentinelle, il paraît illusoire d'appliquer un même niveau de sécurité à la totalité des 45.000 églises catholiques, auxquelles s'ajoutent 4.000 temples protestants, dont 2.600 évangéliques, et 150 lieux de culte orthodoxes.
bur-sva/at/gf
AFP 261155 JUL 16

( 809514 )
Prêtre tué en France: pour l'archevêque de Rouen, "l'innommable arrive" par PEB (2016-07-26 14:02:58)
[en réponse à 809494]
26-07-2016 13:51:00
Pays : POL
GLGL
FRS1305 0269 /AFP-JU49
CRACOVIE (Pologne), 26 juil 2016 (AFP)
"L'innommable arrive", a dit l'archevêque de Rouen, Mgr Dominique Lebrun, en réagissant à Cracovie à l'assassinat d'un prêtre dans une église de son diocèse en France.
"Je suis un peu abasourdi, mais je suis porté par ces jeunes qui veulent construire une civilisation d'amour", a déclaré aux journalistes Mgr Lebrun, venu à Cracovie pour accompagner un groupe de jeunes de son diocèse aux Journées mondiales de la jeunesse.
Il a annoncé qu'il allait repartir l'après-midi pour la France: "Mon devoir est d'être près de la communauté choquée. Même si j'ai l'impression d'abandonner des jeunes hommes et filles aussi choqués. Mais ils seront bien accompagnés par une dizaine de prêtres".
"Le cabinet du président de la République m'a téléphoné. Il souhaitait exprimer ses condoléances. Il se rend sur place et mon vicaire général va le recevoir", a encore indiqué Mgr Lebrun.
Rappelant que les JMJ se déroulent sur le thème de la miséricorde, il a souligné qu'avec la miséricorde "cela veut dire les tripes qui parlent".
"La misère est insupportable. Mais nous n'allons pas prendre les armes. Nous allons prier, nous allons essayer d'aimer, comme Jésus nous l'a appris", a-t-il poursuivi.
"La fraternité entre les peuples est l'exacte réponse au terrorisme, la réponse à la violence", a encore dit Mgr Lebrun.
Interrogé pour savoir si cette attaque ne vidait pas les JMJ de leur sens, il a répondu par la négative. "C'est une tuerie de plus, une violence de plus, mais nous n'étions pas là (aux JMJ) dans le rêve, nous étions là dans la réalité de ce monde que ces jeunes vivent et portent en eux", a-t-il dit.
str/via/alc
AFP 261351 JUL 16

( 809516 )
Le prêtre tué près de Rouen était âgé de 84 ans (archevêque) par PEB (2016-07-26 14:06:53)
[en réponse à 809514]
26-07-2016 12:55:31
Pays : FRA
FRFR
FRS1142 0135 /AFP-JR48
SAIN
ETIENNE-DU-ROUVRAY (France), 26 juil 2016 (AFP) - Le prêtre tué mardi matin dans une église de Saint-Etienne-du-Rouvray, près de Rouen, Jacques Hamel, était âgé de 84 ans, a indiqué dans un communiqué l'archevêque de Rouen, Dominique Lebrun.
"De Cracovie, j'apprends la tuerie advenue ce matin à l'église de Saint-Etienne-du-Rouvray. Elle fait trois victimes: le prêtre, le père Jacques Hamel, 84 ans, et les auteurs de l'assassinat", a écrit l'archevêque depuis la Pologne, où il participait aux Journées mondiales de la jeunesse.
"Je crie vers Dieu, avec tous les hommes de bonne volonté. J'ose inviter les non-croyants à s'unir à ce cri", ajoute le prélat, qui précise qu'il sera "dès ce soir dans mon diocèse auprès des familles et de la communauté paroissiale très choquée".
"L'Eglise catholique ne peut prendre d'autres armes que la prière et la fraternité entre les hommes", conclut-il.
bar/we/gf
AFP 261255 JUL 16

( 809515 )
Prise d'otages de Saint-Etienne-du-Rouvray: le prêtre a été égorgé (sources proches enquête) par PEB (2016-07-26 14:04:20)
[en réponse à 809494]
Urgent
26-07-2016 13:03:21
Pays : FRA
FRFR
FRS1175 0087 /AFP-JS02
PARIS, 26 juil 2016 (AFP) - Le prêtre assassiné lors de la prise d'otages mardi matin dans son église à Saint-Etienne-du-Rouvray, près de Rouen, a été égorgé, a-t-on appris de sources proches de l'enquête.
Jacques Hamel, 84 ans, "a été égorgé", ont indiqué à l'AFP des sources proches de l'enquête, confirmant des informations de presse. Un autre otage est entre la vie et la mort et les deux assaillants ont été tués lors d'une opération de la Brigade de recherche et d'intervention (BRI) de Rouen. Le parquet antiterroriste s'est saisi de l'enquête.
sde-kap/tmo/gf
AFP 261303 JUL 16

( 809495 )
Mgr Dubost sur BFM par Lermuze (2016-07-26 12:17:55)
[en réponse à 809481]
Propos hallucinants à l'instant, en direct de Cracovie sur BFMTV.
Est-ce vraiment de la charité ou de l'imbécilité ?
"Aller à la rencontre de l'autre..." et tout le blabla
En creux, aux recommandations de Mr Dubost on peut comprendre que si des islamistes nous écrasent, nous égorgent etc c'est parce que nous ne sommes pas assez ouverts...
Peut-être si nous leur donnions les clefs de nos églises et de nos maisons serions-nous assez fraternels et pourrions-nous vivre en paix ?
Dieu sait que l'Eglise de France promeut et met en oeuvre le "dialogue".
Pour quel résultat ?

( 809497 )
Monseigneur Lalanne ... par Cath...o (2016-07-26 12:41:50)
[en réponse à 809495]
... parle lui de lutter "avec les armes de la paix et du dialogue".
Mais dans quel monde vivent-ils ??

( 809502 )
[réponse] par Lermuze (2016-07-26 13:22:25)
[en réponse à 809497]
"La civilisation de la paix et de l'amour" à laquelle aspire Mgr Lebrun ne peut pas se construire sur l'injustice et le mensonge.
Qu'est-ce que l'islam ?
Répondre en vérité à cette question peut être dérangeant, voire décapant, mais n'est-ce pas le préalable à de vraies "rencontres".
Si les personnes sont à accueillir, leur idéologie est à rejeter.
Car elle est violente, hégémonique, discriminatoire et souvent criminelle.
La confusion est grande dans la société et dans l'Eglise elle-même.
Nos frères d'Orient essaient en vain de nous ouvrir les yeux.
Souhaiter l'islam ouvert et tolérant ne le rend pas ouvert et tolérant.
Mgr Dubost, encore en direct (sur I télé) prend l'exemple de l'amitié et de la fraternité entre les jeunes de cultures différentes aux JMJ pour montrer la voie à suivre.
Mais ils sont tous chrétiens ! Mgr Dubost ne voit pas de différence ?
La voie à suivre c'est la conversion des musulmans.
Pas la construction de mosquées et la compromission.

( 809501 )
Martyr par Aigle (2016-07-26 13:11:36)
[en réponse à 809495]
Pour cette fois il me semble que le mot de martyr est vraiment justifié.
Les évêques oseront ils l'employer ?

( 809506 )
Saint Étienne par Aigle (2016-07-26 13:40:04)
[en réponse à 809495]
Réactions du saint siège
12h45 - Le Vatican condamne "un meurtre barbare"
"Nous sommes particulièrement frappés parce que cette violence horrible est intervenue dans une église, un lieu sacré où s'annonce l'amour de Dieu, avec le meurtre barbare d'un prêtre et des fidèles touchés", explique le Vatican.
Je note que saint Étienne fut le premier martyr ...
Et que personne ni le saint Siège ni les évêques ne pensent que nous avons là un martyr
Le saint père pourrait le canoniser en direct de Cracovie : ce serait un signal fort

( 809519 )
Mgr Aillet y pense et le dit par AJT (2016-07-26 14:16:05)
[en réponse à 809506]
"Avec toute l'Eglise, je crie vers Dieu. Prions pour notre frère prêtre, martyr. Que sa vie, son don total au Dieu d'Amour guide nos pas."
Via :
TWITTER

( 809529 )
curieux par jean-marie dobrée (2016-07-26 15:24:02)
[en réponse à 809519]
Curieux de prier pour un martyr. Je le prie plutôt.

( 809532 )
On peut faire les deux par PEB (2016-07-26 15:53:18)
[en réponse à 809529]
En intercédant pour lui, on appelle aussi sur nous son intercession.
N'est-ce pas le principe de la communion des saints?

( 809534 )
Oui, on peut faire les deux... par Sacerdos simplex (2016-07-26 16:04:29)
[en réponse à 809532]
Car beaucoup de choses peuvent dépendre des dispositions intérieures.
Tous les martyrs ne sont pas canonisés,
tous n'ont pas nécessairement eu une vie admirable avant leur "Jour de Gloire",
tous n'ont pas nécessairement eu des dispositions parfaites au moment de mourir.
Si certains ont réussi à accepter pleinement leur sacrifice, d'autres ont pu le subir en rechignant ou en détestant leurs bourreaux.
C'est pourquoi il n'est pas inutile de prier aussi pour le défunt.
Un simple prêtre.

( 809559 )
Sainteté et purgatoire par Nemo (2016-07-26 18:02:47)
[en réponse à 809529]
Il me semble que les saints ne sont pas indemnes de péchés.
Ils vont donc au purgatoire comme tout le monde.
Le baptême du sang ne concerne que les non-baptisés qui meurent martyrs de leur foi.
Donc on peut prier pour que les peines que le Père Hamel endure au purgatoire soient abrégées.

( 809599 )
Pour ma part par Turlure (2016-07-27 10:30:08)
[en réponse à 809559]
J'avais toujours entendu dire que l'âme des saints rejoignait le ciel aussitôt après leur mort.
Qu'en dit l'Eglise réellement ?

( 809623 )
Pas nécessairement par Regnum Galliae (2016-07-27 18:24:22)
[en réponse à 809599]
Stricto sensu, est saint celui qui a atteint un degré de perfection dans l'amour de Dieu tel qu'il jouit de la vision béatifique. Il est au Ciel. Quel que soit le temps passé au Purgatoire, cette personne est sainte.
Par extension, un saint est une personne que l'Eglise nous donne en exemple pour avoir vécu de manière héroïque les vertus sur terre, mais il faut être conscient que cette personne n'était pas sainte tant qu'elle était sur terre. Sa canonisation suppose qu'elle est au Ciel, mais rien ne dit qu'elle y est allée directement. Juste qu'elle y est au moment de la canonisation. Il faut peu de choses pour passer au Purgatoire. Un tout petit péché véniel suffit. Un léger découragement au moment de l'agonie. Une petite gourmandise. Une prière ratée. Une petite pensée peu charitable. Une petite distraction au moment de communier. Nul n'est à l'abri de cela.

( 809626 )
Sainteté par Turlure (2016-07-27 19:38:47)
[en réponse à 809623]
D'abord, vous avez raison qu'il n'y a au ciel que des saints et que le purgatoire est fait pour poursuivre la sanctification de l'âme commencée sur la Terre.
Cependant, il me semblait que l'Eglise, en canonisant, se prononce sur la sainteté de la personne au moment de sa mort. Non parce qu'elle ne commet aucun péché ("le juste pèche sept fois le jour") mais parce que, s'étant abandonnée dans les mains de Dieu, elle accepte tout dans un esprit de mortification universelle.
N'appelle-t-on pas le jour de la mort des saints dies natalis : jour de leur naissance au ciel ?

( 809669 )
Purgatoire par Nemo (2016-07-28 09:47:16)
[en réponse à 809626]
Il y a aussi une acceptation du terme qui oppose les rachetés et les damnés. Les premiers, qu'ils soient au ciel ou au purgatoire (la notion de temps, donc même de durée de purgatoire, ne correspond pas à notre temps terrestre), sont considérés comme des saints au sens large.
Le matyre n'entraîne pas automatiquement la sainteté : on passe généralement d'autres étapes. On ne peut célébrer la messe de "Saint Jacques Hamel". Je citerai par exemple les bienheureux martyrs de Septembre à Paris, executés en haine de la foi aux Carmes, et qui ne sont toujours pas saints.

( 809677 )
Sed contra... par Etienne (2016-07-28 11:09:18)
[en réponse à 809669]
Saint Thomas, Somme Théologique IIa, Question 124, article 3:
Conclusion:
Nous pouvons parler d'un acte de vertu de deux façons. D'abord selon l'espèce de cet acte, en tant qu'il
se rattache à la vertu d'où il émane immédiatement. De ce point de vue, il est impossible que le
martyre, qui consiste à supporter vertueusement la mort, soit le plus parfait des actes de vertu. Car
supporter la mort n'est pas louable de soi, mais seulement si c'est ordonné à un bien qui soit un acte de
vertu, comme la foi et l'amour de Dieu. C'est cet acte-là, parce qu'il est une fin, qui est meilleur.
Mais on peut envisager autrement l'acte de vertu. Selon son rattachement au premier motif, qui est
l'amour de charité. Et sous cet angle surtout un acte relève de la vie parfaite parce que, selon S. Paul
(Col 3, 14), " la charité est le lien de la perfection ". Or, parmi tous les actes de vertu, le martyre est
celui qui manifeste au plus haut degré la perfection de la charité. Parce qu'on montre d'autant plus
d'amour pour une chose que, pour elle, on méprise ce qu'on aime le plus en choisissant de souffrir ce
qu'il y a de plus haïssable. Or il est évident que, parmi tous les biens de la vie présente, l'homme aime
suprêmement cette vie même, et au contraire hait suprêmement la mort elle-même, surtout quand elle
s'accompagne de supplices dont la crainte " écarte des plus vifs plaisirs les bêtes elles-mêmes ", dit S.
Augustin. De ce point de vue, il est évident que le martyre est par nature le plus parfait des actes
humains, comme témoignant de la plus grande charité selon cette parole (Jn 15, 13): " Il n'y a pas de
plus grande charité que de donner sa vie pour ses amis. "
Solutions:
1. Tout acte de perfection qui est l'objet d'un conseil est, le cas échéant, objet de précepte en devenant
nécessaire au salut. C'est ainsi, dit S. Augustin, qu'un homme peut être tenu rigoureusement d'observer
la continence à cause de l'absence ou de la maladie de son épouse.
C'est pourquoi il n'est pas contraire à la perfection du martyre qu'en certains cas il soit nécessaire au
salut. Car il reste des cas où supporter le martyre n'est pas nécessaire au salut. Aussi lit-on que
beaucoup de saints se sont offerts spontanément au martyre par zèle de la foi et charité fraternelle. Il
s'agit là de préceptes qui doivent être compris comme demandant la préparation de l'âme.
2. Le martyre englobe ce qui est le summum. de l'obéissance: " être obéissant jusqu'à la mort, comme
l'Écriture le dit du Christ (Ph 2, 8). Aussi est-il clair qu'en soi le martyre est plus parfait que la simple
obéissance.
3. Cet argument est valable pour le martyre envisagé dans son espèce propre, qui ne lui donne pas de
supériorité sur les autres actes de vertu, de même que la force n'est pas supérieure à toutes les vertus.
Notez que je ne parle pas de la sainteté "canonique" qui effectivement peut ne jamais être reconnue, faute par exemple de preuves suffisantes, mais de la sainteté intrinsèque de la personne qui meurt en "vrai" martyr, c'est à dire en exerçant les vertus de Charité de Force dans leur plus parfaite acceptation : ceux-là vont très certainement directement au paradis, posant au moment de leur mort un acte parfait selon deux vertus, l'une cardinale et l'autre théologale.

( 809761 )
Acception et non acceptation. par le torrentiel (2016-07-29 04:19:03)
[en réponse à 809669]
Pour le reste, le purgatoire est l'antichambre du ciel.

( 809520 )
Cardinal Robert Sarah... par Lermuze (2016-07-26 14:26:37)
[en réponse à 809495]
En France, aujourd'hui, un prêtre a été égorgé à l'arme blanche dans une église. Je suis profondément choqué, horrifié, scandalisé.
Combien de morts pour que les gouvernements européens comprennent la situation où l'Occident se trouve ? Combien de têtes décapitées ?
Je prie pour le prêtre assassiné, je prie pour ses bourreaux, je prie pour la France, je prie pour les français. Dieu viens à notre aide.
+RS

( 809498 )
Valls hier. Expulser un étranger condamné serait "une solution de facilité" par Gaspard (2016-07-26 13:04:44)
[en réponse à 809481]
Rappel, le Tunisien qui a commis l'attentat de Nice, condamné ce printemps à six mois de prison avec sursis, a fait 84 morts et des centaines de blessés. Toutes ces victimes auraient apprécié que Valls ait fait adopter une mesure aussi facile.
Valls, gêné tout de même par la question, s'indigne en disant "expulser tous les étrangers condamnés ?", sur le ton mais vous n'y pensez pas.
Source Interview vidéo de Valls, à partir de 18'

( 809503 )
Effectivement par Lermuze (2016-07-26 13:32:04)
[en réponse à 809498]
Les mesures "trop faciles" sont écartées par Manuel Valls.
On voit mal pourquoi.
On attend des mesures efficaces, dussent-elles - par leur facilité - être indignes des génies qui nous gouvernent.
Un peu de pragmatisme...et de courage.
Ils nous en faut à nous, les sans-dents, qui n'avons pas de garde rapprochée.

( 809528 )
Et Expulser l'Espagnol naturalisé Valls ? par Jean-Paul PARFU (2016-07-26 15:18:39)
[en réponse à 809498]
en 1983, ce ne serait peut-être pas non plus une mauvaise chose ...

( 809504 )
Je propose par Donapaleu (2016-07-26 13:32:54)
[en réponse à 809481]
Cependant pas certain du succès !

( 809509 )
Ou mieux ... par Cath...o (2016-07-26 13:46:32)
[en réponse à 809504]

( 809517 )
C'est vrai ! par Donapaleu (2016-07-26 14:08:37)
[en réponse à 809509]
C'est mieux !

( 809521 )
Islamisme ou folie ? par fidelis (2016-07-26 14:33:15)
[en réponse à 809517]
Il me semble un peu simpliste de citer d'entrée de jeu l'islamisme et daesh. Certes, cette dernière organisation va sûrement vouloir tirer bénéfice de cette action abominable. Mais autant l'attentat de Nice manifestait une préparation et une organisation dépassant de beaucoup son auteur, un attentat comme celui de St Etienne de Rouvray peut être le fait de n'importe quel déséquilibré un tant soit peu fanatisé qui pense avoir son heure de célébrité en faisant la une des médias, en mobilisant les services de l'Etat et intervenir les plus hautes autorités (et accessoirement gagner ce qu'on lui a dit être son paradis). Et certaines personnes versées dans le renseignement évaluent à plusieurs milliers (ou dizaine de millier?) les individus sinon insoupçonnables, mais sûrement imprévisibles, capables de commettre de tels actes, d'initiative ou sur incitation. Si Hollande se cache parfois indûment derrière l'"héritage" pour excuser ses échecs, là il y a "des" héritages qui remontent maintenant à des dizaines d'années! Beaucoup de ces nuisibles potentiels sont connus, mais pas tous. Et le seraient-ils, il n'y aurait pas assez de policiers et de militaires pour les surveiller ne serait-ce que ceux qui sont connus.
Ayant quitté l'activité depuis déjà des années, j'avoue ne pas savoir quoi imaginer pour faire face à cette menace. D'autres peut-être, j'espère...

( 809525 )
Folie à deux ? par Cath...o (2016-07-26 14:58:01)
[en réponse à 809521]
Autant l'action d'une personne seule peut (avant enquête) passer pour un acte de folie, autant, lorsque deux individus agissent ensemble, cela devient fort improbable, non ?

( 809526 )
Surtout par Lermuze (2016-07-26 15:05:10)
[en réponse à 809525]
que cette église avait déjà été une cible envisagée par Sid Ahmed Ghlam.
On peut raisonnablement penser que ce n'est pas un hasard.
Ces terroristes ont-il été en lien ?
Nous le saurons peut-être dans les jours qui viennent si les éléments de l'enquête sont portés à notre connaissance.

( 809541 )
un prêtre égorgé dans son église : crime islamiste évidemment par Luc Perrin (2016-07-26 16:52:37)
[en réponse à 809526]
et revendiqué par l'Etat islamique d'ailleurs.
Faut-il être naïf pour parler de "folie" pour un acte limpide comme l'égorgement, celui qui a rendu célèbre les démons de Daech depuis 2012 !
J'entendais le porte-parole adjoint de la CEF sur France 24 s'indigner ... que des hommes politiques fassent des propositions pour tenter de répondre à la guerre d'agression qui est menée contre la France, l'Europe, les USA mais aussi le Nigéria, la Côte d'Ivoire, le Mali, le Burkina Faso, la Tunisie, la Libye dans le chaos, la Syrie, l'Iraq, le Brésil etc.
Il faut vraiment n'avoir aucun sens commun pour se complaire dans le deuil et parler de bâtir la "civilisation de l'amour" sans en même temps pointer les causes du Mal avec les incarnations de satan qui sont à l'oeuvre.
Mais nos clercs et ici laïcs cléricalisés sont tellement nourris de "l'amour", de "la joie" avec le y-a-d'la-joie actuel, du "on-est-tous-sauvés", la "miséricorde" c'est faire ce que je veux quand je veux du kaspéro-néo-évangélisme, du dansons tous ensemble et les poules auront des dents ... qu'ils en sont devenus comme des drogués, hébétés répétant des mantras vides de sens et bien loin des Ecritures.
Même Luther savait ce qu'ils ignorent : la foi est Via crucis, un chemin d'épreuves pas la foire du Trône ; la couronne céleste n'est pas une barbe-à-papa.
Le Christ a été tenté au désert, le prince de ce monde est bien réel, les magiciens créateurs de fausses religions pour égarer l'humanité sont réels aux aussi et dans la Bible, l'avertissement est clair.
Je reste toutefois confondu par le non-dit permanent de nos "Maginots" de 2016 : ils/elle ne parlent que de défense, la ligne Maginot qui défendrait la France contre l'extérieur, extérieur qui est dans 90% des cas à l'intérieur.
Personne, sauf les spécialistes du terrorisme, militaires et autres, ne veut dire l'évidence : la guerre ne se gagne pas chez soi mais en écrasant l'ennemi dans son refuge, à savoir l'Etat islamique où il est, celui qui envoie et suscite ces "soldats islamistes", infâmes meurtriers dont on peut penser que la Miséricorde divine sera le Jugement implacable promis par la Bible :
"Matthieu 18.5. Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.
6 Mais, si quelqu’un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu’on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu’on le jetât au fond de la mer.
7 Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu’il arrive des scandales ; mais malheur à l’homme par qui le scandale arrive !
8 Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d’avoir deux pieds ou deux mains et d’être jeté dans le feu éternel.
9 Et si ton œil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n’ayant qu’un œil, que d’avoir deux yeux et d’être jeté dans le feu de la géhenne."
Telle est la Miséricorde du Christ car elle est justice autant que pardon.
R.I.P. pour l'abbé Jacques Hamel égorgé dans l'église de Dieu par des impies diaboliques islamistes alors qu'il assurait le remplacement du curé, un prêtre ... africain qui sans cela aurait lui péri sous le couteau des égorgeurs. Une illustration tragique mais puissante au passage que la catholicité existe quand le vieux prêtre européen vient aider son confrère africain plus jeune et tous les deux au service du peuple de Dieu en ce bourg normand. Bien loin des racornissements pseudo-culturalistes évoqués dans un autre fil ces jours.

( 809544 )
L'ennemi est à l'intérieur ! par Jean-Paul PARFU (2016-07-26 17:13:40)
[en réponse à 809541]
La France es particulièrement vulnérable parce que s'y trouvent des centaines de Molenbeek.
Quand Daech aura été vaincu, c'est un nouveau Daech qui revendiquera ces crimes commis par des Musulmans bien de chez nous !
c'est la folle politique d'immigration menée dans ce pays depuis 40 qui est responsable de cette situation !

( 809553 )
sauf erreur Mossoul n'est pas en France par Luc Perrin (2016-07-26 17:44:45)
[en réponse à 809544]
ou la planète a subitement changé pendant la nuit.
Les actes islamistes ne se combattent pas avec des gardes statiques, la créativité des tueurs est toujours plus forte que les parades tardives adoptées.
Je me doute que vous admirez André Maginot mais toutes les guerres depuis longtemps lui ont donné tort et celle de 1939-1940 a été éloquente, l'avons-nous tous oublié ?
"si vis pacem para bellum" : j'ai porté cela sur mon uniforme pendant 14 mois, je n'ai pas oublié mais aucune femme et aucun homme politiques ne paraît s'en souvenir.
"La meilleure défense, c'est l'attaque" autre principe militaire de base.
Bien sûr qu'écraser l'E.I. ne ramènera pas la paix car nous avons trop attendu à cause d'Obama, de Netanyahu et des Saoudiens qui ont un intérêt complexe à voir perdurer ce cancer.
Les métastases existent et d'autres actions suivront l'écrasement de la tête du serpent infâme.
Toutefois le nazisme en a pris un sacré coup après la défaite de 1945, le communisme soviétique aussi depuis 1991.
A côté de ces données évidentes, sauf pour la classe politique européenne et ses thuriféraires, il faut un travail de fond pour la théologie musulmane sunnite (c'est surtout elle qui véhicule le plus de toxines) et aussi les mesures internes de police et de vraie intégration sociale.
Il reste que les islamologues le disent, les spécialistes militaires aussi, le "califat" exerce par lui-même une force d'attraction puissante, comme un aimant qui attire à lui les éléments dispersés les plus fêlés, les délinquants à la petite semaine, les sottes de banlieue qui voulaient devenir 3ème femme de guerrier islamiste car elles s'ennuient en discothèque etc.
Mon cher Maître, c'est comme ici je tue un ou deux moustiques toutes les heures mais chaque jour il en arrive de nouveaux si je ne peux assécher les mares où ils se reproduisent. Casser l'aimant physique (l'EI réel) et mental est l'unique solution de longue durée.
Autrement nous continuerons à entendre les mêmes discours creux, les mêmes rodomontades devant les micros ou au Palais Bourbon, le nouveau "plan" qui succède aux "mesures" chaque semaine ou chaque mois, en pure perte.
Sur le plan spirituel chrétien et catholique, il convient aussi de laisser le MASDU pseudo-miséricordieux et revenir à la foi chrétienne sans kaspérismes, sans décorations en sucre glace et en guimauve.
Pour cela, il y a du travail dans nos communautés et vis-à-vis de l'opinion publique athée ou indifférente à toute religion.
C'est bien sûr notre tâche qui est "fraternelle" mais suppose de demeurer fortes in fide et de témoigner y compris face aux Hérodes et aux Pilate et aux Caïphes du jour.

( 809555 )
Sauf erreur Nice et St Etienne de Bouvray sont en France par Jean-Paul PARFU (2016-07-26 17:56:55)
[en réponse à 809553]
Trappes, St Denis et La Courneuve également !

( 809580 )
et alors ? par Luc Perrin (2016-07-26 22:02:44)
[en réponse à 809555]
tout est dans la question car je ne vois pas en quoi ces 3 localités sont en Irak-Syrie siège de l'Etat islamique qui nous envoie ses "soldats" (communiqué officiel).
Mais vous pouvez pensez qu'en frappant les Allemands en France en 1939, nous aurions arrêté les troupes nazies à nos frontières ...

( 809582 )
Le danger par Jean-Paul PARFU (2016-07-26 22:53:03)
[en réponse à 809580]
C'est la 5ème colonne que l'on a laissée s'installer dans notre pays. C'est aussi pourquoi il est le plus touché.

( 809584 )
Un contrepoint interessant par PEB (2016-07-26 23:09:13)
[en réponse à 809509]
Je me suis permis de diffuser un peu partout votre visuel sur les réseaux sociaux.
Cependant
quelqu'un rappelle que la fraternité chrétienne est bien plus que communautaire.

( 809755 )
Salutaire contrepoint par le torrentiel (2016-07-29 02:54:53)
[en réponse à 809584]
d'un catholique en devenir qui rappelle tout d'abord qu'être catholique n'est pas être membre d'une communauté parmi d'autres ni faire contre-société, comme le conseillait le cardinal Lustiger à la fin de sa vie
et que l'Église est une communauté de frères avant d'être une assemblé, un parlement ou une congrégation;;
qu'on n'a pas, par conséquent, à décerner des brevets de catholicité;
que, tout en faisant une charge violente contre les assassins du Père Hamel, tout en ne cherchant pas à dialoguer avec eux, tout en ne voulant pas à tout prix faire la paix, notre devoir de personnes qui cherchent à vivre l'Evangile reste de viser à aimer nos ennemis et de prier pour ceux qui nous persécutent.
Merci, Peb !

( 809523 )
Saint Jacques Hamel, priez pour nous ! par Paterculus (2016-07-26 14:50:13)
[en réponse à 809481]

( 809538 )
Comme vous, je suis profondément choqué... par Pol (2016-07-26 16:32:47)
[en réponse à 809523]
....un de vos frères Pretres assassiné, bien sur tout Catholique le sera. Au chapelet ce soir, ce sera pour le Pere Jacques Hamel. R.I.P.

( 809530 )
Hollande ignore les titres épiscopaux par Jean-Paul PARFU (2016-07-26 15:27:44)
[en réponse à 809481]
Devant les télés d'infos continues à St Etienne du Rouvray, Hollande hésite, parle de l'évêque de ..., puis se raccroche au titre probable d'évêque de ... Normandie au lieu de parler de l'archevêque de Rouen.
C'est vous dire si ces gens-là ont perdu de vue la France chrétienne et catholique.

( 809531 )
Le sang des martyrs est semence de chrétiens par Regnum Galliae (2016-07-26 15:36:50)
[en réponse à 809481]
gageons que ce genre de crimes ramèneront les Français à l'Eglise, eux qui comprendront enfin que leur civilisation est en danger.

( 809540 )
Card. Burke "les chrétiens doivent avoir peur de l'Islam" par Leopardi (2016-07-26 16:40:16)
[en réponse à 809481]
Dans un livre interview "Hope for the World: To Unite All Things in Christ", le cardinal explique que l'Eglise devrait avoir peur de l'Islam et de son incapacité à coexister avec les autres religions.
"Quand un peuple musulman devient majoritaire dans un pays, il a l'obligation religieuse de gouverner ce pays"

( 809547 )
peur non mais être lucides et non pas par Luc Perrin (2016-07-26 17:21:39)
[en réponse à 809540]
des benêts confits en "dialogue" vide avec des gens peu représentatifs et sans a) témoigner à contre-temps de notre foi en Jésus Christ b) sans exposer et mesurer ce qui sépare - théologiquement, dans le droit, dans la culture héritée et les représentations - autant que ce qui rapproche, associe, se ressemble.
Ces interreligieux borgnes qui n'ont qu'un oeil avec un verre bien rose pour regarder le réel et ne pensent le monde islamique que comme un vaste loukoum à l'eau de rose devant une tasse énorme de thé à la menthe.
Tous ne sont pas atteints de cette cécité partielle mais elle domine et même le brave Benoît XVI s'était laissé aller à déguster du loukoum interreligieux chez Erdogan, le bon "islamiste modéré" et démocrate (!!!), souvenez-vous des partisans de la dictature turque en Europe.
Un fait que chacun passe nettement sous silence mais les textes de l'E.I. sont truffés de citations coraniques, d'interprétations très classiques de théologiens renommés, les Thomas d'Aquin et Augustin et Anselme de l'islam.
Il est facile ensuite à des "néo-fondamentalistes" élevés dans nos villes ou venus d'ailleurs de perpétrer des tueries abominables quand la théologie et la culture dominantes (et largement dominantes dans le sunnisme) véhiculent toutes les justifications "pieuses" pour ces horreurs venues de l'enfer.
C'est à démonter cela que les herméneutes musulmans devraient s'atteler avec un peu plus de vigueur et de constance, c'est à pointer ces infiltrations sataniques que mes collègues théologiens spécialisés en interreligieux dans le monde chrétien devraient eux aussi s'appliquer avec la science qui est la leur.
Foin de loukoums et des messages creux du genre de celui-ci adressé le 10 juin 2016 par Son Eminence le cardinal Tauran, champion ès euphémismes et omissions comme on peut le constater (rien sur l'islamisme pas un mot, pas une allusion, rien !) :
MESSAGE POUR LE MOIS DU RAMADAN ET POUR ‘ID AL-FITR 1437 H. / 2016 A.D.
Chers frères et sœurs musulmans,
1. La célébration du Ramadan et de ‘Id al-Fitr est un événement religieux important pour tous les musulmans, centré sur le jeûne, la prière et les bonnes actions. Il est estimé par les chrétiens, vos amis et voisins. Au nom du Conseil pontifical pour le Dialogue interreligieux et au nom des chrétiens du monde entier, nous vous offrons nos meilleurs vœux pour un jeûne fructueux, soutenu par les bonnes œuvres, et nous vous souhaitons une joyeuse fête.
Selon une tradition qui nous est chère, nous souhaitons partager avec vous, en cette occasion, quelques réflexions dans l’espoir de renforcer les liens spirituels qui nous unissent.
2. Un thème cher aux musulmans et aux chrétiens est celui de la miséricorde. Aussi bien le christianisme que l'islam, nous le savons tous, croient en un Dieu Miséricordieux qui montre Sa miséricorde et Sa compassion envers toutes ses créatures, en particulier envers la famille humaine. Il nous a créés à partir d'un immense amour pour nous. Il est miséricordieux à travers le soin qu’Il prend de chacun de nous, et Il nous comble des dons dont nous avons besoin pour notre vie quotidienne : nourriture, logement, sécurité. La miséricorde de Dieu est manifeste, cependant, d’une manière spéciale, à travers le pardon de nos fautes ; bien plus, Il est Celui qui pardonne (al-Ghâfir), Celui qui pardonne beaucoup (al-Ghafour).
3. Pour souligner l'importance de la miséricorde, Sa Sainteté le pape François a proclamé le « Jubilé de la Miséricorde », du 8 décembre 2015 au 20 novembre 2016. Il a déclaré à ce sujet : «Voilà… le motif du Jubilé : parce que c’est le temps de la miséricorde. C’est le temps favorable pour soigner les blessures, pour ne pas nous lasser de rencontrer tous ceux qui attendent de voir et de toucher concrètement les signes de la proximité de Dieu, pour offrir à tous, à tous, le chemin du pardon et de la réconciliation » ( Homélie, 11 avril 2015).
Votre pèlerinage (hajj) aux Lieux saints, principalement la Mecque et Médine, est sûrement pour vous une occasion privilégiée de faire l’expérience de la miséricorde de Dieu. En effet, parmi les célèbres souhaits adressés aux pèlerins musulmans se trouve celui-ci: « Je vous souhaite un pèlerinage béni, des efforts louables et le pardon de vos péchés ». La réalisation d’un pèlerinage pour l’obtention de la part du Dieu Miséricordieux du pardon des péchés, pour les vivants et pour les morts, est véritablement une pratique remarquable parmi les croyants.
4. Nous, chrétiens et musulmans, nous sommes appelés à faire de notre mieux pour imiter Dieu. Lui, le Miséricordieux, nous demande d'être miséricordieux et compatissants envers les autres, en particulier envers ceux qui se trouvent confrontés à toute sorte de besoin. Il nous appelle, en outre, à nous pardonner les uns les autres.
Quand nous regardons l’humanité d’aujourd’hui, nous éprouvons de la tristesse à cause des nombreuses victimes des conflits et de la violence – nous pensons ici, en particulier, aux personnes âgées, aux enfants, aux femmes, et spécialement à ceux qui sont en proie au trafic des êtres humains – ; nous pensons aussi à tous ceux, nombreux, qu’affligent la pauvreté, la maladie, la dépendance, les catastrophes naturelles et le chômage.
5. Nous ne pouvons pas fermer les yeux sur ces réalités ou détourner notre regard de ces souffrances. Il est vrai que les situations sont souvent très complexes et que leur solution dépasse nos capacités. Il devient vital, par conséquent, que tous œuvrent ensemble pour venir au secours de ceux qui sont dans le besoin, indépendamment de leur appartenance ethnique ou religieuse. C’est donc une source de grand espoir d’apprendre que des musulmans et des chrétiens travaillent main dans la main pour aider les nécessiteux. Ainsi, nous obéissons à un commandement important dans nos religions respectives ; nous manifestons, de la sorte, la Miséricorde de Dieu et nous offrons, en tant qu'individus et en tant que communautés, un témoignage plus crédible de nos convictions.
Que Dieu Tout-Puissant et Miséricordieux nous aide à toujours marcher sur le chemin de la bonté et de la compassion !
6. Nous joignons nos vœux et nos prières à ceux du pape François implorant pour vous et pour ceux qui vous sont chers d’abondantes bénédictions pendant le Ramadan et pour une joie durable d‘Id al-Fitr.
Bonne fête à vous tous !
Du Vatican, le 10 juin 2016

( 809542 )
"Sidération" dans les rangs catholiques après le "martyre" d'un prêtre (PAPIER D'ANGLE) par PEB (2016-07-26 17:06:19)
[en réponse à 809481]
26-07-2016 16:46:24
Pays : FRA
FRFR
FRS1781 0656 /AFP-KD94
PARIS, 26 juil 2016 (AFP) - L'heure était à la "sidération" mardi dans les rangs catholiques après l'assassinat d'un prêtre près de Rouen, une attaque jihadiste redoutée depuis des mois dans les églises, "lieux d'ouverture" qui ne doivent "pas fermer leurs portes".
"On est assommés parce qu'on ne savait pas que c'était dangereux d'être prêtre aujourd'hui en France", dit à l'AFP l'abbé Pierre Amar, curé dans le diocèse de Versailles, en pensant au Père Jacques Hamel, égorgé lors d'une attaque de deux hommes se réclamant du groupe Etat islamique (EI) pendant la messe à Saint-Etienne-du-Rouvray.
"On était un petit peu tendus depuis Noël dernier: pour la première fois de notre vie, nos églises étaient sécurisées", rappelle le prêtre. Allusion aux mesures de vigilance mises en oeuvre auprès des lieux de culte chrétiens pour les fêtes de fin d'année, après les attentats du 13 novembre.
Le dispositif avait été repris quasiment à l'identique à Pâques, mais il paraissait difficile de sécuriser en permanence les quelque 45.000 églises catholiques de France.
"Nous sommes atterrés devant cette attaque qui a eu lieu, en plus, pendant la messe: c'est l'acte le plus sacré pour nous, le plus beau, on est émus de savoir que ce prêtre a donné sa vie à ce moment-là", ajoute l'abbé Amar. Sur les réseaux sociaux fleurit le mot "martyr" pour désigner le "sacrifice" du Père Jacques Hamel.
Coanimateur du Padreblog, le Père Pierre-Hervé Grosjean sent "qu'un nouveau palier est franchi".
"On avait été très émus par l'attentat de Villejuif, déjoué heureusement. Mais là, ça y est", souffle ce prêtre. De fait, la menace d'une attaque contre un lieu de culte chrétien planait depuis l'échec de ce projet d'attentat contre une ou plusieurs églises de la région parisienne. Sid Ahmed Ghlam est accusé d'avoir tué sur son passage une jeune femme, Aurélie Châtelain.
Depuis, l'EI a multiplié dans sa propagande les références antichrétiennes, ciblant les dirigeants "croisés" occidentaux et "le royaume de la Croix" - l'Europe et notamment la France. Le ministère de l'Intérieur craignait d'ailleurs que des églises puissent "constituer des cibles d'une exceptionnelle force symbolique".
"Un prêtre irakien m'avait dit: si vous ne les arrêtez pas, vous aurez chez vous ce que nous vivons. Nous y sommes", constate l'abbé Grosjean.
- La 'fraternité' comme 'arme' -
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Faut-il que l'Eglise revoie sa doctrine sur ses lieux de culte, souvent ouverts toute la journée, sans contrôle particulier ? Non, tranche la présidente de la Conférence catholique des baptisés francophones, Anne Soupa, "sidérée" devant cet attentat dirigé "contre des gens venus prier un Dieu d'amour".
"Une église est un lieu d'ouverture, de solidarité possible, de transcendance. On doit laisser cette porte ouverte, sinon ce serait fermer la porte à toute solution de paix", dit cette bibliste.
"Ce serait donner raison aux barbares que de fermer nos portes et de s'effacer", souligne l'abbé Grosjean. "Il faut que le martyre de ce prêtre nous encourage à être encore plus rayonnants et forts dans notre foi".
L'attentat de Saint-Etienne-du-Rouvray va-t-il générer des tensions entre communautés religieuses ? La question se pose comme elle s'était posée après l'attentat contre un supermarché casher, au seuil d'une année 2015 marquée par un nombre élevé d'actes antisémites, antimusulmans, et d'atteintes aux lieux de culte chrétiens.
"Je ne crois pas que cela va dresser les communautés les unes contre les autres", indique l'abbé Amar, curé à Limay, ville des Yvelines qui compte plusieurs mosquées. Mais si ce "prêtre de la génération Jean Paul II" dit ne pas avoir peur, il redoute que l'attaque de mardi la suscite "parmi les paroissiens".
Au printemps, le président de la Conférence des évêques de France, Mgr Georges Pontier, avait décelé un "risque de raidissement" dans les relations islamo-chrétiennes, mais souligné: "Le chemin de l'Eglise nous invite au dialogue, sinon c'est l'affrontement."
"Criant vers Dieu" son émotion, l'archevêque de Rouen, Mgr Dominique Lebrun, n'a pas dit autre chose mardi: "L'Eglise catholique ne peut prendre d'autres armes que la prière et la fraternité entre les hommes".
bfa/tmo/phc
AFP 261646 JUL 16

( 809543 )
L'imam de Saint-Etienne-du-Rouvray "effaré" par le décès de son "ami" prêtre ATTENTION - Ajoute réaction de la mère d'une des victimes de Merah par PEB (2016-07-26 17:10:18)
[en réponse à 809542]
26-07-2016 16:34:54
Pays : FRA
FRFR
FRS1763 0369 /AFP-KD46
SAINT-ETIENNE-DU-ROUVRAY (France), 26 juil 2016 (AFP) - Le président du Conseil régional du culte musulman de Haute-Normandie, en charge de la mosquée de Saint-Étienne-du-Rouvray, s'est dit "effaré par le décès de mon ami", le prêtre Jacques Hamel, tué mardi matin dans son église lors d'une prise d'otages revendiquée par le groupe État islamique (EI).
"Je ne comprends pas, toutes nos prières vont vers sa famille et la communauté catholique", a déclaré à l'AFP Mohammed Karabila.
"C'est quelqu'un qui a donné sa vie aux autres. On est abasourdis à la mosquée", a-t-il ajouté.
Le prêtre et l'imam s'étaient retrouvés à plusieurs reprises "lors d'interventions publiques dans des salles des fêtes". "Nous faisions partie d'un comité interconfessionnel depuis 18 mois. Nous discutions de religion et de savoir vivre ensemble", a précisé M. Karabila.
"Cela fait 18 mois qu'on s'attaque à des civils, maintenant ils visent des symboles religieux et prennent pour prétexte notre religion, ce n'est plus possible", a-t-il dit.
La mosquée de Saint-Étienne-du-Rouvray a été inaugurée en 2000 sur une parcelle de terrain offerte par la paroisse catholique de la ville.
C'est dans cette même mosquée qu'avait eu lieu une cérémonie funèbre en mémoire d'Imad Ibn Ziaten, le parachutiste de 30 ans tué le 11 mars 2012 à Toulouse par Mohamed Merah. Imad Ibn Ziaten était originaire de la commune toute proche de Sotteville-lès-Rouen.
"C'est un choc total, ça réveille la douleur", a déclaré à l'AFP sa mère, Latifa Ibn Ziaten, qui a fondé une association à laquelle elle a donné le prénom de son fils, "Imad pour la jeunesse et la paix", afin de lutter contre la radicalisation islamiste.
Saint-Étienne-du-Rouvray "est une ville tranquille", a dit Mme Ibn Ziaten, qui se rend fréquemment à la mosquée de la ville pour prier. "Ce sont des gens loyaux, qui travaillent très bien", a-t-elle souligné.
À Saint-Étienne-du-Rouvray comme dans d'autres communes de l'agglomération rouennaise, "il y a beaucoup de familles qui viennent me voir pour leurs enfants qui se radicalisent", a rapporté Mme Ibn Ziaten.
"Quand je vois un danger, j'essaye de le signaler", a-t-elle ajouté.
Les deux auteurs de la prise d'otages ont été tués lors de l'intervention des forces de l'ordre. Une personne a depuis été placée en garde à vue, a-t-on appris de sources proches de l'enquête.
we-bar/gvy/er
AFP 261635 JUL 16

( 809581 )
Un point clé peut-être dans cette histoire par Pensassa (2016-07-26 22:33:28)
[en réponse à 809543]
On lit dans l'article ci-dessus:
La mosquée de Saint-Étienne-du-Rouvray a été inaugurée en 2000 sur une parcelle de terrain offerte par la paroisse catholique de la ville.
Allah vous remercie à sa façon...

( 809551 )
Des fidèles catholiques sous le choc mais qui refusent la "division" (REPORTAGE) Par Myriam CHAPLAIN-RIOU, Grégory DANEL et les bureaux de l'AFP par PEB (2016-07-26 17:37:31)
[en réponse à 809542]
26-07-2016 17:25:24
Pays : FRA
FRFR
FRS1866 0630 /AFP-KF73
LYON, 26 juil 2016 (AFP) - "Horrifiés", "bouleversés": les fidèles catholiques étaient mardi sous le choc après l'attaque dans une église en Normandie au cours de laquelle un prêtre a été égorgé, mais refusent "le piège de la division".
La messe de 16H00 n'a pas encore commencé à l'église Saint-Bonaventure dans le centre de Lyon. Seuls ou par petites grappes, les fidèles, la plupart âgés, se pressent pour entrer dans le bâtiment.
Le drame de Saint-Etienne-du-Rouvray est dans toutes les têtes et personne ne s'étonne de voir débarquer au début de l'office, deux policiers en uniforme, pistolets à la hanche scrutant l'assistance, inspectant les entrées.
"Je suis choquée, indignée", lâche Andrea, une Allemande venue prier pour "ses parents". Elle se dit "inquiète" comme tout le monde.
Tuer un prêtre dans une église? "Ça ne m'étonne pas vu les événements", glisse Marie-Françoise. Et puis "c'est la vocation de l'Eglise d'être persécutée. C'est un symbole de notre foi".
Est-elle inquiète, elle, en tant que catholique? "Si ça arrive, il faut être prête". Ce qui lui cause surtout du souci, ce sont les relations interreligieuses "qui risquent de se dégrader". "Le risque, c'est de se monter les uns contre les autres."
- Désarroi d'amis musulmans -
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"Je suis sidéré par cet acte barbare qui intervient après tant d'autres et sans doute hélas avant de nouveaux", observe le Père Christian Delorme, "l'ex-curé des Minguettes", et figure du dialogue interreligieux à Lyon.
"J'ai reçu de très nombreux messages de désarroi de la part d'amis musulmans, bouleversés, dont l'un me disait +pour la première fois, j'ai peur+", confie le prêtre.
"Ce que veulent ces gens, c'est détruire nos sociétés, provoquer une guerre des religions. La seule réponse à apporter, c'est la solidarité. Il ne faut pas tomber dans le piège de la division", relève Christian Delorme, estimant que ce n'était pas un hasard si cet acte avait été perpétré le jour du lancement des JMJ à Cracovie.
A Lyon, Saint-Etienne, Montpellier, un peu partout en France, les messes en début de soirée seront célébrées en mémoire du prêtre assassiné. A Strasbourg, la cathédrale sonnera le glas.
"Je n'ai pas pu retenir mes larmes quand j'ai appris que c'était un homme en prière, un homme sans défense, marqué par le grand âge, qui était dans un lieu où l'on vit la paix, la réconciliation, où on annonce la justice", a confié l'archevêque Jean-Pierre Grallet à l'AFP.
"J'ai souvent l'idée que quelqu'un pourrait s'avancer avec un couteau ou une kalachnikov (pendant qu'il célèbre la messe). Je me sens prêt. Ça fait partie de notre quotidien à tous, on ne connaît ni le lieu ni l'heure de notre mort", lâche l'archiprêtre strasbourgeois Michel Wackenheim.
- Pas une guerre de religion -
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"Nice a été touchée terriblement déjà il y a pratiquement 15 jours, on était en train de se relever un peu de cette catastrophe", souffle Jean-Louis Giordan, curé de la Basilique Notre-Dame. "Voilà qu'un confrère, un vieux prêtre qui disait sa messe tranquillement avec quelques personnes dans une petite église du côté de Rouen vient d'être égorgé. Ça paraît totalement fou de dire des choses comme ça aujourd'hui."
A Paris, à l'issue du chapelet de la basilique Notre-dame-des-Victoires, Anna, 43 ans, lâche: "Ce n'est pas une guerre de religions. Ce n'est pas un musulman qui a tué un catholique. C'est le mal, tout simplement."
Nelly, 39 ans, est spontanément allée se recueillir à l'église Saint-Eustache, au coeur de Paris, même si elle n'est pas croyante. "J'avais besoin de recueillement... Des enfants sont morts à Nice, on s'en prend à la religion. Ça dépasse l'entendement", s'exclame-t-elle.
"Comment peut-on avoir le courage de se réveiller, de prendre son petit déjeuner et se dire qu'on va tuer une personne âgée?" interroge Anna. "C'est le mal qui se soulève. Mais le mal ne gagne jamais", veut-elle croire.
bur-cha/grd/fga/mm
AFP 261725 JUL 16

( 809545 )
Prêtre égorgé: rassemblement à Lyon devant la cathédrale après une messe par PEB (2016-07-26 17:15:44)
[en réponse à 809481]
26-07-2016 15:09:38
Pays : FRA
FRFR
FRS1524 0136 /AFP-JY72
LYON, 26 juil 2016 (AFP)
Une messe sera célébrée mardi à 19H00 en la cathédrale Saint Jean de Lyon en hommage au prêtre égorgé dans son église de Saint-Etienne-de-Rouvray, près de Rouen, avant un rassemblement sur le parvis de la primatiale, a indiqué le diocèse.
Auparavant, "le vicaire général du diocèse de Lyon, le père Yves Baumgarten, doit rencontrer à 18H00 à la préfecture le préfet du Rhône" Michel Delpuech, a précisé à l'AFP le diocèse.
M. Delpuech assistera à la messe et prendra la parole lors du rassemblement place Saint-Jean, dans le quartier touristique du Vieux-Lyon.
Un message du cardinal Philippe Barbarin, primat des Gaules, actuellement à Cracovie en Pologne pour les Journées mondiales de la jeunesse, sera également lu à cette occasion.
Une cinquantaine de cars transportant des jeunes catholiques sont partis de Lyon pour les JMJ.
cha/fga/nm
AFP 261509 JUL 16

( 809550 )
Gérard Collomb : « Nous allons renforcer le dispositif de surveillance des édifices religieux » par XA (2016-07-26 17:34:07)
[en réponse à 809481]
En accord avec le préfet de Région Michel Delpuech et les autorités religieuses de la Métropole, Gérard Collomb a annoncé mardi « le renforcement des dispositifs de surveillance des édifices religieux » et notamment des églises. « Les patrouilles du dispositif Sentinelle (l’armée NdlR) et celles de la police municipale de Lyon vont être multipliées » a-t-il indiqué « en particulier pendant les offices ».
Le président de la Métropole, maire de Lyon a par ailleurs repris une phrase du cardinal Barbarin joint par téléphone aux JMJ : « On ne peut pas fermer les églises ».
Pour Gérard Collomb, « le risque zéro n’existe évidemment pas, mais en renforçant les patrouilles devant chaque église nous pensons pouvoir assurer une sécurité maximale ».
Plus largement, Gérard Collomb estime que « toutes les personnes qui se sont rendues en Syrie doivent faire l’objet d’une surveillance particulière », et que ce drame de la banlieue de Rouen devrait amener le gouvernement à prendre des « mesures nouvelles ».
LE PROGRES

( 809552 )
Prêtre égorgé: la Conférence des évêques appelle les catholiques français à une "journée de jeûne et de prière" vendredi par PEB (2016-07-26 17:43:55)
[en réponse à 809481]
Urgent
26-07-2016 17:37:41
Pays : FRA
FRFR
FRS1903 0097 /AFP-KG46
PARIS, 26 juil 2016 (AFP) - Le président de la Conférence des évêques, Mgr Georges Pontier, a invité "tous les catholiques de France" à observer "une journée de jeûne et de prière" vendredi "pour notre pays et pour la paix dans le monde", après la mort d'un prêtre égorgé dans son église près de Rouen.
"Des sentiments divers nous habitent en ces instants. Nous savons bien pourtant que seule la fraternité, chère à notre pays, est la voie qui conduit à une paix durable. Bâtissons-la ensemble", a écrit l'archevêque de Marseille dans un communiqué, quelques heures après l'attentat jihadiste de Saint-Étienne-du-Rouvray (Seine-Maritime).
bfa/tmo/er
AFP 261737 JUL 16

( 809632 )
Ensemble ? par Steve (2016-07-27 20:59:09)
[en réponse à 809552]
" (...) seule la fraternité, chère à notre pays, est la voie qui conduit à une paix durable. Bâtissons-la ensemble (...)"
Ensemble avec qui Mgr ?

( 809560 )
La question par Mauwgan (2016-07-26 18:30:41)
[en réponse à 809481]
est:
Combien de Francais vont arbhorer: JE SUIS CATHOLIQUE?
Pourriez vous confirmer?
la presse Anglaise dit que la decapitation a ete filmee et est/sera sur internet.
Ca me rend malade, ne serait ce pas temps de bannir les comptes de ces barbares? je ne sais pas si c'est possible.
Que l'eglise etait sur la liste (Hit List) de ISIS/ DAESH?
Nous offrons ici nos condoleances a la famille, aux paroissiens et prions que la personne blessee se remette.
Comme on dit ici: This is sick.

( 809562 )
Il n'est a priori par XA (2016-07-26 18:39:10)
[en réponse à 809560]
pas question de décapitation mais d'égorgement. Ce n'est pas plus reluisant, je vous l'accorde, mais les mits ont un sens.
XA

( 809564 )
Merci par Mauwgan (2016-07-26 18:49:16)
[en réponse à 809562]
Les traductions ne sont pas toujours justes. Je voulais m'assurer pour renseigner mes amis Americains Catholiques.
Ils sont de tous coeurs avec vous par la priere.

( 809561 )
Franchement!!!! Je crois rever par Mauwgan (2016-07-26 18:38:20)
[en réponse à 809481]
Après #SaintEtienneDuRouvray « Il y a un risque de radicalisation chez certains catholiques » pour Odon Vallet.
https://twitter.com/vivien_hoch?lang=en

( 809565 )
en effet. et le danger est grand de voir ces catholiques par Regnum Galliae (2016-07-26 18:54:36)
[en réponse à 809561]
réciter le chapelet, lire les Pères de l'Eglise, aller à la messe !
Certain pourraient même remettre se mettre à genoux pendant la consécration et communier sur la langue !
Ils risqueraient d'avoir l'idée d'aller à la messe en latin dos au peuple !
Tout ça à cause de Daesh

( 809566 )
Communiqué de M. l'abbé C. Bouchacourt (FSSPX) par XA (2016-07-26 19:21:25)
[en réponse à 809481]
A Saint-Etienne-du-Rouvray, l’islam vient de faire en France le premier martyr, pour le XXIe siècle. Un homme a été tué, égorgé, non plus prétendument pour des raisons politiques, mais bel et bien en haine de la foi. C’était dans une église, cela s’est passé durant une messe, il s’agissait d’un prêtre, et le meurtre a été réalisé en même temps qu’une profession de foi islamique. Le martyre au sens canonique est donc parfaitement caractérisé.
C’est bien la religion islamique qui est ici en cause. On veut en rejeter la faute sur un prétendu « islamisme », mais il s’agit d’un écran de fumée. Sans doute, nous savons que la plupart des musulmans en France rejettent et condamnent avec horreur cet acte de barbarie perpétré par des sauvages qui, peut-être, ne pratiquaient même pas l’islam il y a encore quelques mois. Il ne s’agit donc pas de rendre responsable de ce crime la communauté musulmane dans son ensemble.
Il est grand temps que nos hommes politiques et les autorités catholiques mettent un terme à un angélisme mortifère qui encourage l'extension de l'islam dans notre pays, par exemple en favorisant l'ouverture de nouvelles mosquées ou de prétendus « centres culturels musulmans ». Combien faudra t-il de nouvelles victimes pour que la chrétienté sorte enfin de sa torpeur ?
Les prêtres du district de France de la Fraternité Saint-Pie X assurent de leurs prières les victimes de cet odieux attentat, leurs familles et leurs proches. Ils assurent aussi de leurs prières leurs compatriotes désormais exposés chaque jour aux actes d’un terrorisme aveugle. Ils assurent enfin de leurs prières les musulmans, qui sont eux-mêmes les victimes de l’islam, comme le manifeste en particulier le fait que plus de trente personnes d’origine musulmane ont perdu la vie lors du récent attentat de Nice.
Que Dieu leur donne sa lumière pour accepter la foi en Jésus-Christ, unique Sauveur des hommes !
Abbé Christian BOUCHACOURT, Supérieur du District de France de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X
Suresnes, le 26 juillet 2016
source :
LA PORTE LATINE

( 809567 )
Le sacrifice du Matin (abbé G. de Tanoüarn) par XA (2016-07-26 19:24:08)
[en réponse à 809481]
Le Père Jacques Hamel était un prêtre sans histoire, mais prêtre de toutes ses fibres. Ainsi la victime a-t-elle été choisie. C'est le prêtre qui était visé par les deux terroristes et le prêtre célébrant le saint Sacrifice de la messe, disant, matinal, sa messe quotidienne. Il ne s'agissait pas de tuer du chrétien : la messe dominicale aurait été le moment approprié pour cela. Il s'agissait d'atteindre, de toucher le sacerdoce catholique, en faisant du prêtre la victime. Il y a eu, d'après Soeur Danielle, celle qui a prévenu les secours, une sorte d'antiliturgie monstrueuse. Après une sorte de prêche en arabe, les deux hommes ont fait mettre le prêtre à genoux avant de l'égorger. Au couteau. Soeur Danielle n'a pas pu regarder, elle s'est échappée.
Qu'aurait-elle vu ? L'un des deux jeunes avait dix neuf ans. Il habitait la commune. Ni son nom ni celui de son complice n'ont encore été donnés ce 26 juillet au soir. Nous n'avons que son prénom Adel et une initiale : K. Et pourtant les policiers locaux le connaissaient. Peut-être le Père Jacques aussi le connaissait-il... Et c'est parce qu'il le connaissait, dans une sorte de quête de l'intimité dans le crime, que ce terroriste sans nom l'a égorgé. Cette affaire en tout cas est avant tout une affaire locale.
Qu'est-ce que cet égorgement signifiait pour Adel K ?
La suite est à lire sur le
metablog.

( 809573 )
N'importe quoi !!! par Sombreval (2016-07-26 21:25:21)
[en réponse à 809567]
Mettre sur le même plan l’antiliturgie monstrueuse, comme il l’écrit lui-même, imaginée par deux psychopathes islamistes, avec l’éloge du bourreau de Joseph de Maistre, il fallait oser. L’abbé de Tanouärn l’a fait. Le bourreau chez Maistre est le bras de la « justice transcendante », l’agent en quelque sorte du châtiment du « coupable ». Ce n’est pas le bourreau au sens large qui méconnait la sainteté de la victime. Que contresens ! Le bourreau de Joseph de Maistre implique l’acceptation de la peine de mort. Il est chargé de l'exécution du coupable, rétablissant ainsi l'équilibre entre la Justice et la Miséricorde. Il écrit par exemple : « Malheur à la nation qui abolirait les supplices, car la dette de chaque coupable ne cessant de retomber sur la nation, celle-ci serait forcée de payer sans miséricorde, et pourrait même à la fin se voir traiter comme insolvable selon toute la rigueur des lois ».
Pour lutter contre l’islamisme il faudrait déjà réhabiliter l’idée du bourreau au sens où l’entend Maistre, du moins sa théorie pénale.
Voici un extrait du fameux « éloge », tiré des
Soirées de Saint-Pétersbourg :
« Je vous crois trop accoutumés à réfléchir, messieurs, pour qu’il ne vous soit pas arrivé souvent de méditer sur le bourreau. Qu’est-ce donc que cet être inexplicable qui a préféré à tous les métiers agréables, lucratifs, honnêtes et même honorables qui se présentent en foule à la force ou à la dextérité humaine, celui de tourmenter et de mettre à mort ses semblables ? Cette tête, ce coeur sont-ils faits comme les nôtres ? ne contiennent-ils rien de particulier et d’étranger à notre nature ?
Pour moi, je n’en sais pas douter. Il est fait comme nous extérieurement ; il naît comme nous ; mais c’est un être extraordinaire, et, pour qu’il existe dans la famille humaine, il faut un décret particulier, un FIAT de la puissance créatrice.
Il est créé comme un monde. Voyez ce qu’il est dans l’opinion des hommes, et comprenez, si vous pouvez, comment il peut ignorer cette opinion ou l’affronter. A peine l’autorité a-t-elle désigné sa demeure, à peine a-t-il pris possession, que les autres habitations reculent jusqu’à ce qu’elles ne voient plus la sienne. C’est au milieu de cette solitude et de cette espèce de vide formé autour de lui qu’il vit seul avec sa femelle et ses petits, qui lui font connaître la voix de l’homme : sans eux il n’en connaîtrait que les gémissements…
Un signal lugubre est donné ; un ministre abject de la justice vient frapper à sa porte et l’avertir qu’on a besoin de lui : il part ; il arrive sur une place publique couverte d’une foule pressée et palpitante. On lui jette un empoisonneur, un parricide, un sacrilège : il le saisit, il l’étend, il le lie sur une croix horizontale, il lève le bras : alors il se fait un silence horrible, et l’on n’entend plus que le cri des os qui éclatent sous la barre, et les hurlements de la victime. Il la détache ; il la porte sur une roue : les membres fracassés s’enlacent dans les rayons ; la tête pend ; les cheveux se hérissent et la bouche, ouverte comme une fournaise, n’envoie plus par intervalles qu’un petit nombre de paroles sanglantes qui appellent la mort.
Il a fini : le coeur lui bat, mais c’est de joie ; il s’applaudit, il dit dans son coeur : Nul ne roue mieux que moi. Il descend : il tend sa main souillée de sang, et la justice y jette de loin quelques pièces d’or qu’il emporte à travers une double haie d’hommes écartés par l’horreur. Il se met à table, et il mange ; au lit ensuite, et il dort. Et le lendemain, en s’éveillant, il songe à tout autre chose qu’à ce qu’il a fait la veille.
Est-ce un homme ? Oui : Dieu le reçoit dans ses temples et lui permet de prier. Il n’est pas criminel ; cependant aucune langue ne consent à dire, par exemple, qu’il est vertueux, qu’il est honnête homme, qu’il est estimable, etc. Nul éloge moral ne peut lui convenir, car tous supposent des rapports avec les hommes, et il n’en a point.
Et cependant toute grandeur, toute puissance, toute subordination repose sur l’exécuteur : il est l’horreur et le lien de l’association humaine. Otez du monde cet agent incompréhensible ; dans l’instant même l’ordre fait place au chaos, les trônes s’abîment et la société disparaît. Dieu, qui est l’auteur de la souveraineté, l’est donc aussi du châtiment : il a jeté notre terre sur ces deux pôles, car Jêhovah est le maître des deux pôles, et sur eux il fait tourner le monde.
Il y a donc dans le cercle temporel une loi divine et visible pour la punition du crime ; et cette loi, aussi stable que la société qu’elle fait subsister, est exécutée invariablement depuis l’origine des choses : le mal étant sur la terre, il agit constamment ; et par une conséquence nécessaire, il doit être constamment réprimé par le châtiment ; et, en effet, nous voyons sur toute la surface du globe une action constante de tous les gouvernements pour arrêter ou punir les attentats du crime : le glaive de la justice n’a point de fourreau ; toujours il doit menacer ou frapper.
Qu’est-ce donc qu’on veut dire lorsqu’on se plaint de l’impunité du crime ? Pour qui sont le knout, les gibets, les roues et les bûchers ? Pour le crime apparemment. Les erreurs des tribunaux sont des exceptions qui n’ébranlent point la règle : j’ai d’ailleurs plusieurs réflexions à vous proposer sur ce point. En premier lieu, ces erreurs fatales sont bien moins fréquentes qu’on ne l’imagine : l’opinion étant, pour peu qu’il soit permis de douter, toujours contraire à l’autorité, l’oreille du public accueille avec avidité les moindres bruits qui supposent un meurtre judiciaire ; mille passions individuelles peuvent se joindre à cette inclination générale ; mais, j’en atteste votre longue expérience, M. le sénateur, c’est une chose excessivement rare qu’un tribunal homicide par passion ou par erreur.


( 809598 )
Tout prêtre est un homme eucharistique par PEB (2016-07-27 10:12:40)
[en réponse à 809573]
Vous êtes hors-sujet!
Le prêtre est consacré au Seigneur pour faire de sa vie une offrande d'action de grâce. Recevant l'onction d'allégresse, il est spécialement conformé à Jésus-Christ donnant sa vie en rançon pour la multitude. Or, sur la Croix, l'Agneau Immolé a consommé ce qu'Il avait commencé couché dans une mangeoire et révélé dans la salle haute. C'est pourquoi le prêtre peut offrir quotidiennement le Saint Sacrifice pour le Salut du monde.
De la même manière, le vieux serviteur a consommé dans sa chair la mémoire du Sacrifice qu'il accomplissait à travers une humble mais sainte messe dédiée aux grands-parents de Dieu. Le sang versé aux marches de l'autel accomplit le don de sa vie offerte en 1958 à la louange de Dieu et pour la consolation des âmes.
Il est impossible, en effet, que du sang de taureaux et de boucs enlève les péchés. Aussi, en entrant dans le monde, le Christ dit :
Tu n’as voulu ni sacrifice ni offrande,
mais tu m’as formé un corps.
Tu n’as pas agréé les holocaustes ni les sacrifices pour le péché ;
alors, j’ai dit :
Me voici, je suis venu, mon Dieu, pour faire ta volonté,
ainsi qu’il est écrit de moi dans le Livre.
He 10, 4-7

( 809602 )
tous les chrétiens par Ritter (2016-07-27 11:38:17)
[en réponse à 809598]
Sont appelés à cela non?
Ensuite vous pensez que cet ordinaire tueur etait docteur en theologie et pensait à cela...
Les convertis sont autant exposés qu'un prêtre et peut etre plus.
A thibirine ils n'ont pas tué que des prêtres...
Il faut arrêter de chercher des excuses pour éviter de s'affronter au problème.

( 809616 )
Méditation spirituelle après la violence par PEB (2016-07-27 14:21:58)
[en réponse à 809602]
Je ne me plaçais évidemment pas du côté du tueur: « Père, pardonne-leur : ils ne savent pas ce qu’ils font. » (Lc 23, 34) Toutefois, l'assassin n'est pas excusé pour un sou de son crime. Le choix de la victime et de l'heure n'était, en effet, guère innocent.
J'essayais simplement de dégager un sens mystique à l'immolation de ce prêtre du point de vue de la Foi. Certes, tous les fidèles peuvent être appelé au témoignage suprême, conformément au sacerdoce commun. Mais cet assassinat revêt une signification particulière. Ce n'est pas simplement aux Chrétiens que l'on en veut mais aussi à celui qui leur rend le Ciel réellement présent sur la terre.
A la lumière de l'oeuvre de René Girard, on perçoit bien le caractère régressif de cet acte. Croyant honorer Dieu mais en satisfaisant en réalité Satan, les assassins ont traité le lieutenant de l'Agneau sans tache en l'égorgeant comme on le fait à l'Aïd.
Il nous appartient de renverser le sens de l’événement en considérant l'offrande joyeuse que l'Abbé Jacques Hamel a fait de sa vie dans sa vocation baptismale mais aussi dans son ministère sacerdotal. Il faut laisser triompher en lui le Christ en Croix et non pas Caïphe ni Pilate. Car ce ne sont pas ces malheureux qui ont le dernier mot dans l’Évangile. La vie donnée est plus grande que la mort affligeante.
Ce témoignage ultime nous encourage à persévérer dans la Foi et l'Espérance. Cela pourrait nous arriver mais cela ne devrait pas nous tuer l'âme mais nous encourager à offrir notre existence à la Charité.

( 809603 )
Quand Mere marie agnes de la croix par Ritter (2016-07-27 11:49:46)
[en réponse à 809598]
Avertissait tout le monde dissertait...
La cigale et la fourmi c'est maintenant.
Réécoutez ses conférences...
Et il y a plus encore...
Au delà de la mort du prêtre il y a scandale...

( 809588 )
il faut apprendre à connaître son ennemi par Ritter (2016-07-27 00:42:22)
[en réponse à 809567]
Et ce n'est pas de la philo dont il s'agit, mais de sang et de tripes.
Pour tuer le sacerdoce et les prêtres, la loi veil fait mieux que Daesh.
Oui ce sont les chrétiens qui sont visés.
Autrement nice c'était pour le 14 juillet, et le Bataclan pour la musique.
Si ce fut un rabbin, les juifs n'auraient point été si stupides, ils auraient évoqué la communauté
nul besoin que cela se passe à la messe du Dimanche...
Vous pensez que les prsécutions au proche et moyen orient sont dominicales seulement et dirigées contre les prêtres?
Quant à la messe dominicale cela ne saurait tardé au train ou vont les affaires, il vaut mieux pratiquer le samedi ...les lieux sont mieux protégés aussi reste-t-il la messe du samedi soir...
Avec de tels aveugles, à moins d'un miracle la France est finie.
De toutes les façons il ne saurait désormais en être autrement.
Au fait pourquoi seul le peuple est il visé et non point les élus?
Serait-ce que les politiques favorisent l'slam, et qu'on leur en est reconnaissant? Ou bien qu'ils signifient haut et fort que nous n'avons point de racines chrétiennes...ce qui satisfait les nouveaux maîtres?
Peuple de prêtres....Chaque chrétien qui tombe c'est le sacerdoce qui est visé, c'est pour cela que les chrétiens sont exposés. Oui cela est anti chrétien qu'ils pratiquent ou non.

( 809571 )
Vu aux informations ce soir par Signo (2016-07-26 21:16:59)
[en réponse à 809481]
Le maire communiste de Saint-Etienne du Rouvray complètement effondré et en larmes suite à l'assassinat du prêtre de sa commune.
Une belle et émouvante image.

( 809579 )
Tous les clochers de Corse ont sonné le glas ce soir à 18h par CMdelaRocca (2016-07-26 22:02:30)
[en réponse à 809481]
Tous les clochers de Corse ont sonné le glas ce soir à 18h et toutes les cloches du diocèse de Bayonne leur ont répondu comme en écho ce soir à 19h.
En union de prières avec vous tous, pour ce nouveau martyr de la Foi.