Le Forum Catholique

Communiqué du cardinal Philippe Barbarin du 10 juillet 2016 :


« Interpellés par Monsieur Kamel Kabtane, les responsables des Eglises catholique et reformée de Lyon apportent leur soutien au projet d’un Institut de Civilisation Musulmane dans la Métropole lyonnaise.

De même qu’existent aujourd’hui l’ECCLY (Espace culturel du christianisme à Lyon) et l’Espace Hillel (consacré à la culture juive) lancés avec le soutien du Grand Lyon, il nous parait juste qu’un lieu de présentation, d’études et de débats permettant de découvrir les apports de la culture musulmane, puisse fédérer de larges soutiens.

Depuis plus d’un demi-siècle, les principaux acteurs de la vie publique lyonnaise, très attachés à une juste conception de la laïcité, portent le souci d’une heureuse entente entre les différentes confessions. Cette concorde ne doit jamais craindre de voir progresser la culture, condition indispensable de la paix. »
lyon.catholique.fr

Génération apostate !

Il n'a pas à apporter ce soutien:

- Parce que la réciprocité n'existe pas, ce qui au delà des questions de fond est déjà une preuve de la mollesse de certains dirigeants de l'Eglise catholique

- Parce qu'il n'a aucunement besoin d'apporter ce soutien que personne d'à peu près censé ne demandait.

C'est toujours cette logique de fausse charité mollassonne qui nous conforte dans notre choix de ne pas suivre à l'aveugle de tels évêques

« Les apports de la culture musulmane »... personnellement, ça ne passe pas...

Il y aurait tant à dire, à commencer par les mots choisis qui traduisent autant de soumission que de bêtise et d'ignorance volontaire, le tout dans une rhétorique politiquement correcte insupportable. Et le plus grave en effet, c'est le relent d'apostasie même pas silencieuse.

qu'il apporte justement son soutien. C'est difficile finalement d'être catholique, non ?

Un centre chabadabada de plus à côté des deux existant déjà : bof.

Ils pourront s'inviter et "dialoguer" un maximum qui à Kippour, qui à l'Aïd qui à Noël et fêter ensemble l'Imam caché et la saint Glin-Glin.

Le Cardinal doit aimer les loukoums, le mezzé et la calligraphie ottomane.

Cela ne changera pas la composition des saucissons lyonnais ni la carte des bouchons survivants.

Bouhlel n'y serait de toute façon pas allé alors si le Primat aime la cuisine orientale ma foi c'est affaire de goût.

J'ajoute que donner un soutien verbal ... ne mange pas de pain et ça doit plaire au Premier ministre. S'il s'agissait de détourner des fonds de bons chrétiens pour un lieu consacré aux hérésies, il y aurait matière à juste indignation.

Ici c'est le "service minimum" à mon humble avis pour un centre à visée "culturelle".
Il y a des sujets bien plus sérieux que cet épiphénomène, les islamistes embrigadés ne fréquentant les centres culturels et musées que pour y tuer et les détruire.

J'dis ça, j'dis rien ...

Il nous faut beaucoup de foi pour croire que ces évêques et cardinaux sont les successeurs des Apôtres...
Mais ceux qui n'ont pas cette foi, que peuvent-ils bien penser de tels individus ??

Je ne parle pas spécialement de la vôtre, mais de cele de tant de liseurs du FC, et du milieu traditionaliste en général, dont c'est tellement, depuis des années, un des sports favoris que de taper sur les évêques en rappelant les dogmes de la foi catholique, qu'on peut se demander ce qu'ils font du caractère apostolique de l'Église catholique, proclamé immédiatement après sa catholicité par le credo.


Croire dans le caractère apostolique de l'Église est-il optionnel? Tous nos évêques seraient-ils des Judas? -Il n'y en avait qu'un sur douze du vivant de notre seigneur-. Comment comprendre que les gardiens de la foi prennent d'apparentes libertés pastorales avec les dogmes? Ou dialoguent différemment avec les adeptes des religions non chrétiennes?


L'Église catholique a la succession apostolique. Sinon, qui sera légitimement le gardien des dogmes à la place des évêques? Et comment se dire catholique si on ne croit pas au caractère apostolique des enseignants qui nous sont donnés? Si l'on ne croit pas qu'ils sont des successeurs des apôtres, et que ce n'est pas à nous de les aimer, de les détester ou de les juger, mais de les recevoir? Et qu'ainsi des évêques, ainsi du pape?

Ces évêques ne représentent plus le dépôt de la foi.

Combien de générations ne connaissent plus Jésus Crucifié?

Ces évêques sont des destructeurs de la foi jusqu’à la renier à travers le copinage des fausses religions.

Comment vont-ils convertir par leur mauvais exemple?

Vous pouvez continuer à croire en eux dans votre aveuglement mais notre devoir est de défendre notre foi avec la la fierté apostolique que seul l’Église est le chemin du salut.

C'est comme si vous continuer à consulter un médecin qui n'arrive pas à vous guérir.

Pourquoi l’entêtement?

Cher Miserere,

J'avais rédigé un message beaucoup plus circonstancié pour vous répondre, mais malgré mes sauvegardes, je l'ai perdu.


La foi nous enseigne à croire en la succession apostolique, non à avoir une fierté apostolique.


Nos évêques font de l'apostolat. Ils disent aujourd'hui de la pastorale, mais la pastorale est un synonyme de l'apostolat. Donc nos évêques ont bien un rôle pastoral qui n'est pas loin d'être premier.


Libre à vous de ne pas apprécier leurs méthodes apostoliques ou leur pastorale, mais non pas, si vous êtes catholique (puisqu'ici, on aime bien décerner des brevets de catholicité), de les rejeter comme apôtres et de ne pas vous sentir redevable du choix que Dieu a fait des successeurs des apôtres qu'Il a voulus: Son choix a porté sur eux, pas sur vous, ni sur moi. Force vous est de les recevoir ou de les reconnaître à moins d'être sédévacantiste, ce que je ne vous souhaite pas.


Leur pastorale vous déplaît parce qu'ils feraient du "copinage" avec "les fausses religions". Ils parient qu'on ne peut mener les gens que du connu vers l'inconnu. Ils essaient pour cette raison de se rapprocher des lointains de la foi. Mais ils parlent mal leur langage. IL en résulte un sabir sociologico-spirituel qui ne convainc et ne convertit personne en effet.


Et puis leur pastorale est guettée par un second écueil, qu'on souligne bien ici : ils ont tellement intégré que Dieu s'identifie au pauvre en esprit, en religion, que sais-je? que, si quelqu'un est malade pour reprendre votre métaphore médicale, ils croient que, comme ceux qui travaillent aux "œuvres de Miséricorde", ils doivent se contenter de le visiter alors que leur rôle est de l'enseigner , de s'en faire le médecin et de les guérir autant que faire se peut. Mais ils se disent que, puisque le Christ-Médecin s'est identifié aux malades, ils peuvent en faire autant.


Il y a là une paresse apostolique ou pastorale: le Christ s'est bien donné les pauvres comme une "humanité (ou une Incarnation) de surcroît", comme le disait la bienheureuse Élisabeth de la Trinité, mais il n'a conseillé à personne de ne pas les soigner.


Maintenant, que dire de votre pastorale, de votre apostolat à vous, Miserere?


De ce qu'on peut en voir ici, il se borne à dénoncer celui des autres. Mais encore?


Vous dites que des générations entières ne connaissent plus "Jésus crucifié". Or le kérigme contient deux moments qui constituent le Mystère pascal: la Passion et la Résurrection. Que faites-vous de la résurrection?


Vous n'en reviendrez pas de savoir que Paul VI n'a pas seulement parlé des "fumées de Satan dans l'Eglise", il a également pointé le danger de "certains" qui "voudraient un christianisme sans la croix." Ni christianisme sans la Croix, ni dolorisme qui ne fait pas cas de la Résurrection. Car "si Christ n'est pas ressuscité, notre foi est vide", a dit Saint-Paul. La Croix est "la Croix" est "scandale pour les juifs, folie pour les Grecs", mais le chrétien se glorifie en elle. Le chrétien qui connaît "Jésus crucifié", mais dont beaucoup de prêtres répugnent à lui transmettre, il est vrai, que Jésus est "mort pour nos péchés", et qu'Il ne s'est pas contenté de consentir à une mort inévitable. .

 
...des successeurs des apôtres, mais de là à assurer que tel ou tel hiérarque particulièrement scandaleux est encore de ce nombre, ce n’est plus de la foi mais de la naïveté.

Dans toutes les époques troublées, l’Église a été trahie par certains de ses pasteurs. La nouveauté, c’est que la trahison est à présent directement encouragée depuis le sommet.

Mais la tempête s’apaisera, soyez-en sûr, il faut seulement prendre patience : “Quand Dieu veut faire voir qu’un ouvrage est tout de sa main, il réduit tout à l’impuissance et au désespoir, puis il agit.” (Bossuet, Panégyrique de saint André.)

V.
 

Rappelons quelques passages du Nouveau Testament auxquels feraient bien de penser ceux qui prônent l'œcuménisme, favorisent les fausses religions ou l'indifférentisme religieux:

Celui qui vous écoute, m’écoute ; celui qui vous rejette, me rejette ; et celui qui me rejette, rejette celui qui m’a envoyé (Lc 10,16)
Les musulmans rejettent l'Incarnation et la Rédemption.

Tout homme qui déclarera publiquement m’appartenir, le Fils de l’homme aussi déclarera devant les anges qu’il lui appartient ;mais celui qui aura affirmé publiquement ne pas me connaître, le Fils de l’homme aussi affirmera devant les anges de Dieu qu’il ne le connaît pas (Lc 12,8-9)
Les musulmans font de Jésus un simple prophète dont les seules paroles reprisent dans le coran sont pour nier la Trinité.

Celui qui croit au Fils n’est pas condamné ; mais celui qui ne croit pas est déjà condamné parce qu’il n’a pas cru au Fils unique de Dieu. (Jn 3,18)
Les musulmans croient que Jésus est fils de Dieu de la même façon qu'Adam l'était.

Celui qui croit au Fils à la vie éternelle ; celui qui désobéit au Fils n’aura pas cette vie, mais la colère de Dieu demeurera sur lui. (Jn 3,36)
Les musulmans ne croit pas à la Rédemption offerte par le Christ.

Celui qui n’honore pas le Fils, n’honore pas le Père qui l’a envoyé. (Jn 5, 23)
Les musulmans traitent Jésus comme prophète et non comme Dieu

Celui qui me rejette et n’accepte pas mes paroles trouve là ce qui le condamne. C’est l’enseignement que j’ai donné qui le condamnera au dernier jour. (Jn 12,48)

Celui qui ne demeure pas uni à moi est jeté dehors, comme une branche et il sèche ; les branches sèches, on les ramasse, on les jette au feu et elles brûlent. (Jn 15,6)
Les musulmans ne suivent pas l'enseignement du Christ (e.g. lapidation des femmes adultères)

Allez, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé. (Mt 28,19)
Les musulmans rejettent la Trinité.

Allez par tout le monde et prêchez l’Evangile à toute créature. Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas sera condamné. (Mc 16,15-16)
Les musulmans rejettent le baptême.

Beaucoup de menteurs se sont répandus dans le monde ; ils refusent de reconnaître que Jésus-Christ est réellement devenu homme. Celui qui agit ainsi est un menteur, c’est l’adversaire du Christ. Prenez donc garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas le résultat de votre travail mais que vous receviez pleinement votre récompense.
Quiconque ne demeure pas dans l’enseignement du Christ mais va au-delà n’a pas Dieu. Celui qui demeure dans l’enseignement a le Père et le Fils. Si quelqu’un vient à vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez pas chez vous et refusez même de le saluer car celui qui le salue devient complice des mauvaises actions qu’il commet.(2Jn7-11)
Mahomet a apporté un autre message que celui du Christ.

Prenez garde que la liberté avec laquelle vous agissez ne fasse tomber dans le péché ceux qui sont faibles dans la foi. En effet, si quelqu’un de faible te voit, toi qui as la connaissance, en train de manger dans le temple d’une idole, ne se sentira-t-il pas encouragé dans sa conscience à manger de la viande offerte aux idoles ? Et ainsi ce faible, ce frère pour qui le Christ est mort, va se perdre à cause de ta connaissance ! En pêchant de cette façon contre vos frères et en blessant leur conscience qui est faible, vous pêchez contre le Christ lui-même. (1Co8,9-12)
Celle-ci c'est plutôt pour Mgr Barbarin.

Il y a là des gens qui enseignent de fausses doctrines et il faut que tu leur ordonnes de cesser. (1Tm1,3)
Celle-ci aussi.

Si quelqu’un enseigne une autre doctrine et n’est pas d’accord avec les véritables paroles de notre Seigneur Jésus-Christ et avec l’enseignement de notre religion, il est gonflé d’orgueil et ne sait rien. (1Tm5,3-4a)
C'est le cas de Mahomet.

Prêche la parole de Dieu et annonce la avec insistance, que l’occasion soit favorable ou non ; persuade, adresse des reproches, et encourage, en enseignant avec une patience parfaite. Car le temps viendra où les hommes ne voudront plus écouter le véritable enseignement, mais ils suivront leurs propres désirs et rassembleront auprès d’eux une foule de maîtres qui leur diront ce qu’ils désirent entendre. Ils n’écouteront plus la vérité , ils s’en détourneront pour porter toute leur attention sur des légendes….fais ton œuvre de prédicateur de la Bonne Nouvelle … (2Tm4,2-5)
Spéciale dédicace pour Mgr Barbarin

Adresse leur de sévères reproches afin qu’ils aient une foi juste et qu’ils ne s ‘attachent plus à des légendes juives et à des commandements dus à des hommes qui se sont détournés de la vérité (Tt1,13b-14)
Idem...

évidemment

Bonsoir Jean Kinzler,

Voici :

Ici.

Ici..

Bonne soirée.

Scrutator.

Bonsoir,

Je suis demandeur et preneur de tout point de vue, à propos de ceci :

Ici.

Moi qui croyais que l'on pouvait "être ensemble pour prier", mais que l'on ne devait pas "prier ensemble"...

Merci beaucoup pour toute réponse, et bien sûr bonne soirée.

Scrutator.

Au Liban, le 25 mars est fête carillonnée en l'honneur de Notre-Dame. A cette occasion, S. B. E. le patriarche d'Antioche et de tout l'Orient invite l'ensemble des communautés chrétiennes et musulmanes à célébrer la Reine des Cieux, qui veut bien être aussi celle des musulmans (mais non pas de l'Islam!).
Toutefois, la Sainte Eglise Catholique est puissance invitante et c'est bien elle qui préside à la solennité. Après ça, tout le monde prend le café (bien serré mais aromatique) et d'aucuns, de toute confession, vont déposer des ex-voto à la Sainte Vierge pour les bienfaits de l'année qui en a bien besoin.

De la même façon, la présidence (maronite) de la République est, comme par réciprocité, invitée au festin de bienfaisance donné à l'occasion de la rupture du jeûne de Ramadan. (Ma mère eut l'honneur et l'avantage d'y avoir soupé.)

L'idée parisienne est intéressante mais plus ou moins ficelée et comprise. Il y manque sans doute la manière levantine. Enfin, l'initiative libanaise s'inscrit dans un contexte d'après-guerre civile et de tensions internationales et intercommunautaires exacerbées au sein de la seule république ostensiblement laïque de la région.

Et Pourquoi?
Il ne faut pas rêver PEB