Le Forum Catholique

Une lueur d'espoir peut-être.

Prions la Sainte Sagesse.

 
Erdogan semblait vouloir faire la paix avec Israël et avec la Russie, deux de ses bêtes noires. Bref, aux yeux des pêcheurs en eau trouble, la Turquie et ses voisins étaient en danger de paix...

Ceci dit, prier est une excellente idée, c’était déjà, paraît-il, la conviction de cette vieille dame de Syracuse qui priait pour que le tyran en place obtienne une longue vie : parce qu’elle avait pu constater que chaque nouveau tyran était pire que le précédent !

V.
 

N’oublions pas que ce régime Recep Tayyip Erdogan vient d’être confirmé par l'élection présidentielle turque de 2014 , pour la première fois au suffrage universel Le président de la République de Turquie est le chef de l’État turc.
Ceci avec un score confortable …

Avant le référendum sur la réforme constitutionnelle de 2007, il était élu par la Grande Assemblée nationale.

Cette tentative va conforter ce président versatile , cynique envers les occidentaux , très autoritaire pour les Turcs , mais majoritairement ils ont désiré ce président!

Que le régime reste donc de ce côté , avec une culture d’une fausse démocratie dans ces contrées, se fait par des diktats d’hommes autoritaires et ils savent pourquoi !

Et que nous restons dans nos vraies démocraties …C’est préférable !

 
On définit couramment un régime “totalitaire” comme étant celui “dans lequel le pouvoir politique dirige souverainement et même tend à confisquer la totalité des activités de la société qu’il domine” (Petit Robert, éd. 1984). Le même dictionnaire cite Malraux : “La chrétienté n’avait pas été totalitaire : les États totalitaires sont nés de la volonté de trouver une totalité sans religion”.

En ce sens, nos “vraies” (?) démocraties sont, en dépit des apparences, plus totalitaires que les anciens régimes : parce qu’elles n’admettent aucune loi au-dessus de celles qu’elles édictent (même l’objection de conscience y est de plus en plus contestée) et qu’elles ne reconnaissent fondamentalement aucun pouvoir légitime en dehors du leur, pas même celui des parents sur leurs enfants. D’autres que moi ont déjà observé qu’en France par exemple, chaque nouvelle “république” efface un peu plus Dieu de sa constitution…

V.
 

chacune de vos interventions Vianney. A chaque fois on apprend quelque chose. Merci.

 
Mais la réflexion de Malraux n’est pas aussi originale qu’elle peut paraître à première lecture. Dans son ouvrage Du Pouvoir, histoire naturelle de sa croissance (Hachette, 1977), le politologue Bertrand de Jouvenel – qui n’est pas croyant – consacre tout un chapitre à “La démocratie totalitaire”.

Et dans un autre, intitulé “Le pouvoir et les croyances”, il contredit la position bien connue des “philosophes” du XVIIIe siècle selon laquelle “la superstition est le soutien du Despotisme” :

“Toutes les grandes civilisations se sont formées dans les cadres d’une Loi divine, reçue par la Société, et que la volonté la plus forte, celle des hommes du Pouvoir, était impuissante à ébranler ou remplacer.
Il en fut ainsi même chez les peuples les moins religieux, les Grecs ou les Romains.”

Au contraire, les révolutions, parce qu’elles remettent en cause les croyances les mieux établies, sont un terreau fertile pour les despotes : Napoléon, Staline, Hitler, Mao...

V.
 

mériterait amplement d'être renversé par un coup d'Etat. Et je ne vois pas pourquoi un coup d'Etat militaire serait nuisible à la Démocratie même s'il a été élu majoritairement par le peuple.

Il me semble que les bonnes âmes occidentales reprochent souvent aux Etats Occidentaux des années 30 de n'êtres jamais intervenu quand Hitler a été porté au pouvoir démocratiquement !

La Démocratie est une forme de Totalitarisme soft ! Surtout quand celle-ci voit les penchants mauvais du peuple régir les Lois.

Suffit de relire Saint Thomas d'Aquin ou même Montesquieu pour le re-découvrir.

En effet ce sont des islamistes, et les islamistes sont des musulmans extrémistes.
Or quand l'équipe actuelle est arrivée au pouvoir, les journalistes nous ont expliqué, peut-être pour ne pas gêner l'adhésion de la Turquie à l'union européenne, que ces islamistes-là étaient des islamistes modérés.
Donc vous voyez bien que ces extrémistes-là sont des extrémistes modérés.
Votre dévoué Paterculus

J'apprécie, cher Paterculus, votre ironie dont vous lardez souvent vos messages dans ce forum.

Mais l'heure est très grave et ce qui s'est passé cette nuit en Turquie pourra empirer beaucoup la crise au Moyen-Orient et aussi en Europe. Car un des fauteurs de troubles le plus redoutable en sort renforcé.

Je connais assez bien la Turquie de mes propres yeux depuis presque trente ans, et même si le kémalisme maçonnique et areligieux est loin d'être un système acceptable de notre point de vue de chrétiens (d'orient ou occident), certains de ses principes dont furent imbus en bonne partie les cadres de l'armée (très professionnelle pour être une armée d'Orient) garantissaient longtemps un rempart contre certaines dérives islamistes.
Manifestement, ce n'est plus le cas.
Ce fut mon espoir en lançant ce fil hier soir en invoquant la Sainte Sophie, en danger de redevenir définitivement mosquée.

La manière totalement amateuriste, ahurissante, dont ce "coup" a été perpétré et le fait que certains des "rebelles" sont apparemment des islamistes d'une autre obédience, ne laissent rien augurer de bon.
Le président actuel sort renforcé de cette épreuve et pourra avec plus d'aplomb continuer l'islamisation de ce pays.

Mgr. Archondonis, connu dans son obédience sous le nom de Barthélémy I, a quitté (averti ?) Constantinople deux heures avant le début du coup. Il est arrivé sain et sauf en Autriche. Nous verrons bien si un retour au Phanar lui sera permis et quand. Ceci dit, je n'ai pas de sympathies personnelles pour ce moderniste rusé qui est en train de ruiner son église, pour la fondre de la One World Church en gestation, mais il faut penser aussi au bon millier de Grecs qui subsistent à Istanbul, et dont certains sont de bonne foi.

Ce qui s'est passé est très grave.
Mais précisément face à tout cela il faut garder son humour.
D'abord cela permet de faire passer des messages tout en mettant les rieurs de son côté.
Et puis cela permet de garder sa raison et son espérance.

Les Russes ont tenu entre autres comme cela.
Tenez, justement, un commissaire politique visitait un kolkhoze et demanda :
- Alors, moujik, elle est bonne, la récolte de pommes de terre cette année avec le Nième plan ?
- Excellente, camarade commissaire, si on mettait toutes les pommes de terre en tas, cela irait sûrement jusqu'aux pieds du Bon Dieu !
- Comment, Moujik, tu ne sais pas qu'il n'y a pas de Bon Dieu ?
- Ben l'inconvénient c'est qu'il n'y a pas non plus de pommes de terre...

VdP

...islam modéré...

Mais je n'ai plus la citation (mais c'était bien cela qu'il a dit).

Cette tentative de putsch qui a permis l'arrestation de milliers de haut-gradés et de milliers de juges laisse une impression bizarre.
Seraient-ce des agents doubles qui ont poussés les militaires à se lancer là dedans ?...


P.M.M. (qui souffre beaucoup ce soir d'une otite : priez SVP pour que je puisse célébrer mes deux messes de demain matin...)

Et si l'armée s'en rendant compte soudainement avait tenté de les arrêter ? Très étrange cette foule de turcs descendant dans les rues "spontanément"... tous barbus... Très étrange un tel amateurisme dans le coup d'état..

Dans la foulée on arrête aujourd'hui 40% des magistrats, on décapite tous ceux qui étaient encore des points d'ancrage laïcs garants d'un islamisme intransigeant...

Aucun média vraiment interressé.

Pourtant la Turquie est membre de l'Otan. Si cette hypothèse était juste, on devine les dégâts qui se profilent et les dangers pour l'Europe.