Le Forum Catholique

La Conciliaire™ s'apprête à "béatifier" les sept moines apostats de Thibirine, dans un procès, c'est très astucieux, qui englobera aussi 12 autres victimes de la violence en Algérie, peut-être moins douteuses. Noyons le poisson, même pourri.

Voir, provisoirement seulement en allemand (ou en italien dans l' Avvenire d'aujourd'hui, mais je n'ai pas trouvé le lien) :
ICI

Un dossier de 700 pages a été établi pour la "postulation".
Alors qu'il eût suffit, pour faire sombrer sans appel ce dossier, d'une seule page de M. Daoudal, en l'occurrence celle-ci :
ICI
(je dis ça, qui ne suis pas fan outre-mesure, M. D. le sait)

suffi ... d'un suffit sans t

désolé ...

imprudents, voire hétérodoxes sur certains aspects, à la rigueur... mais j'ai confiance dans le jugement de l'Eglise.

mais j'ai confiance dans le jugement de l'Eglise

Si procès il y aura, il sera mené devant le Saint-Office, pas à la Congrégation des Rites.

le Saint-Office !

Il n'existe plus... le Saint-Office !

... Si procès il y aura, il sera mené.

Seriez-vous, cher Rodolphe, un laudator temporis male acti ?

Bis repetita: "à supposer que"... il ne "sera" pas mené par le Saint-Office qui n'existe plus!

Du moins le prieur, Christian de Chergé. Les autres ont été entraînés plus ou moins malgré eux, il y en a un au moins qui résistait un peu.

La plus grande pièce du "monastère" était la mosquée. Et le P. de Chergé faisait sa "lectio divina" dans le Coran.

Si ce n'est pas de l'apostasie, il faudra qu'on m'explique...

Merci à Lycobates pour le lien. Il se trouve que j'ai été en effet le premier, et je crois le seul, à détailler cette affaire. Sous la pression amicale de Bernard Antony qui avait tout compris sans avoir étudié les écrits du prieur.

Je me permets de renvoyer à ma conférence, publiée dans le N° 281 de "Reconquête”, dont on peut télécharger le texte ici.

Canon 751: "On appelle (...) apostasie, le rejet total de la foi chrétienne".

Voici donc une homélie de votre prétendu apostat:

"Rendons au Christ la primauté de [la] joie :
c'est sa joie bien à lui de révéler le Père ;
c'est sa joie tout à lui d'être le Prince et le principe de laVie ;
c'est sa joie d'être entré à coeur ouvert dans le jeu de nos existences, et d'avoir affronté toutes nos morts pour nous en délivrer ;
c'est sa joie, vraiment, d'être le gage et l'artisan de toute résurrection ;
c'est sa joie vive de savoir parler le langage de l'homme, et de pouvoir faire tressaillir pour chacun la lettre des Écritures et le coeur des créatures ;
c'est sa joie secrète de demeurer parmi nous par son Esprit, et d'être pour les siens le pain d'aujourd'hui ;
c'est sa joie encore d'être ce Corps démultiplié à l'infini de l'espace et du temps où la communion avec tous peut se recevoir comme la vocation de chacun...
Cette joie qui est sienne, elle nous est tout entière communiquée. Il n'en retient rien pour lui. Et nul ne pourra nous la ravir.".

Bref...

Bonsoir Yves Daoudal,

Je profite de ce fil pour vous remercier pour cette conférence, sur cette apostasie, ce que vous dites dans cette conférence étant d'un intérêt absolument exceptionnel.

Certes, c'est loin d'être la seule conférence extrêmement intéressante que l'on trouve sur votre site, mais cette conférence est particulièrement nourrissante, je dirais même impliquante, car, à son contact, et une fois que l'on a fini d'en prendre connaissance, on ne peut que dire oui, en toute objectivité, ou non, en tout sentimentalisme, à la conclusion que vous y formulez.

Il y a au moins deux types de catholiques : ceux qui essaient de voir les choses comme elles sont, et ceux qui réussissent à les voir meilleures qu'elles ne sont, ou comme ils voudraient qu'elles soient.

Or, depuis déjà plusieurs décennies, il est communément considéré dans l'Eglise que plus on voit les choses meilleures qu'elles ne sont, et plus on porte "un regard d'amour" sur les choses que l'on voit comme on voudrait qu'elles soient.

Bonne soirée.

Scrutator.

On ne peut pas parler d'apostasie. C'est être injuste et c'est salir inutilement la mémoire de ces moines...égorgés pour leur foi, quoi qu'on en dise.

Ils n'ont, en effet, nullement rejeté la foi catholique ou le Christ.

Il n'ont pas non plus nié obstinément une vérité qui doit être crue de foi divine ou catholique (can. 751: hérésie).

Il s'agit donc de leur part d'une navrante imprudence et d'une hétérodoxie plus ou moins caractérisée...qui leur a coûté la vie.

La conférence à laquelle vous faites référence et dont j'ai pris connaissance ne montre rien de plus.

La transcription "Tibhirine" paraît en effet plus répandue que "Thibirine" comme je l'avais écrit au début de ce fil. Je corrige donc, surtout pour le ḥā’ (/ħ/, en arabe ح) qui s'ajoute après le b, et qu'il faut prononcer en contractant légèrement le fond de la gorge.

Mais Wikipedia (ICI) transcrit la première consonne en arabe par une interdentale tā’ (/θ/, en arabe ث), ce qui justifierait mon Th- au début.

De toute façon, le mot n'est pas arabe, mais appartient à une des langues indigènes de l'Algérie.

La postulatio sera transmise "dans quelques semaines", dit l'Avvenire.

C'est déjà ce que disait La Croix fin mars...

Sur l'ensemble de la procédure, voir ici.

Sont-ils vraiment martyrs de la foi?

Un peu comme les Saints Innocents qui n'avaient pas la foi mais qui ont été martyrisés en haine du Christ.

Je pense que le Christ ne peut pas refuser d'accueillir ceux qui sont assassinés parce qu'ils se revendiquent de Lui, même si leurs convictions sont entâchées d'erreurs (et c'était clairement le cas pour les moines de cette communauté).

Ce qui me gêne le plus dans cette histoire, c'est que nous ne connaissons pas les circonstances de la mort des moines. S'ils ont été tués lors d'une tentative de libération par l'armée algérienne (ce qui est tout à fait vraisemblable et expliquerait que seules leurs têtes aient été retrouvées), je ne vois pas comment ils pourraient être considérés comme martyrs.

Soit dit en passant, j'ai eu l'occasion de me recueillir sur leurs tombes à Thibérine, à côté d'une imposante mosquée en construction, comme par défi, aux abords du monastère.

En quoi le fait qu'on n'ait retrouvé que les têtes expliquerait que les moines auraient été tués lors d'une tentative de libération par l'armée algérienne ?

Si on avait retrouvé des corps criblés de balles, cela aurait plutôt évoqué une intervention avec hélicoptères, mitrailleuses et des tirs indiscriminés sur les ravisseurs et les otages, et cela aurait été signé armée ou services spéciaux algériens qui sont connus pour ne pas faire dans la dentelle.

La méthode favorites des islamistes pour liquider un roumi est l'égorgement, pourquoi cacher les corps ensuite ? Que cherche-t-on à occulter ?

Dans l'hypothèse de tirs indiscriminés (arrosage) sur plusieurs individus, on ne voit pas pourquoi aucune tête n'aurait reçu d'impact ? Spécialement pour un tir de haut en bas depuis un hélicoptère : les têtes des victimes sont exposées en premier.

Le prieuré était déjà partiellement une mosquée et une école coranique. Le P. de Chergé enseignait que le Verbe s'était fait Livre dans le Coran.

C'est pourquoi s'ils ont été tués par des islamistes ce n'est pas en haine de la foi catholique, mais parce que, vu par l'islam, ils étaient de mauvais musulmans (syncrétistes) comme les soufis avec lesquels ils priaient.

"Je pense que le Christ ne peut pas refuser d'accueillir ceux qui sont assassinés parce qu'ils se revendiquent de Lui, même si leurs convictions sont entâchées d'erreurs (et c'était clairement le cas pour les moines de cette communauté)."

Pourtant le Ciel est ouvert aux catholiques en état de grâce, exclut de péché grave.

Les sectes protestantes et orthodoxes se revendiquent aussi du Christ.

S'il ne sont pas mort en haine de la foi, peuvent-ils se sauver dans l’hérésie?

"S'ils ne sont pas mort en haine de la foi, peuvent-ils se sauver dans l’hérésie ?"

Dans l'hérésie formelle, NON.

Dans l'hérésie matérielle, OUI, s'ils sont par ailleurs en état de grâce.

Un hérétique qui parce qu'il refuse de renier le Christ subit le martyre, démontre, je pense, qu'il veut sincèrement adhérer au Christ, donc à l'Église qui le continue sur terre dans le temps et dans l'espace. On peut donc en déduire qu'il appartient à l'âme de l'Église, même s'il n'appartient pas à son corps, c'est à dire à sa réalité visible, institutionnelle.

Analyse très claire.

est que Christian de Chergé récusait - logiquement - l'expression "martyr de la foi".

Si François le béatifie comme martyr de la foi, il illustrera une fois de plus son mépris pour les gens et pour leurs convictions.

... aussi longtemps que les circonstances exactes de leur mort ne seront pas connues. Et avec la mauvaise volonté dont les autorités algériennes font preuve depuis le début, cela n'est pas gagné...

Par ailleurs, il n'est pas exclu que François hésite à procéder à ces canonisations afin de ne pas froisser les musulmans.

Mais ce sont des musulmans que l'on va canoniser! Yves Daoudal a raison
Cela dit c'est vrai aussi que chez eux on a l'entendement curieux.