Le Forum Catholique
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( 808150 )
Demande de références..cardinalices par Lancea Sancta (2016-07-01 09:48:59)
Chers liseurs,
Je m'en remets à vous, lecteurs passionnés et/ou historiens, pour me recommander, svp, un ouvrage de référence sur chacun des cardinaux suivants: de Richelieu, Mazarin et de Fleury.
Cela fait longtemps que je souhaite me pencher sur ces personnalités qui ont tant fait et j'avoue que l'élément déclencheur a été cette petite vidéo de TV Libertés où l'intervenant s'appuie sur le récent ouvrage d'Arnaud Teyssier (Richelieu, L'Aigle ou la Colombe..qui va peut-être apparaître dans vos réponses):
Nom du lienTV Libertés: Richelieu, Dieu et la France
Merci d'avance,
LS

( 808159 )
Arnaud Teyssier : Richelieu, L'Aigle ou la Colombe par Semetipsum (2016-07-01 11:44:52)
[en réponse à 808150]
J'ai lu cet ouvrage qui remet, à mon sens, le cardinal dans sa dimension d'évêque Catholique. J'ai été passionné par ce livre.

( 808171 )
Je confirme par Diafoirus (2016-07-01 14:45:11)
[en réponse à 808159]
l'opinion de Semetipsum .
J'ai lu ce livre avec beaucoup d’intérêt.
Une recension du livre de Arnaud Teyssier : Richelieu. L'aigle et la colombe est parue dans le numéro 133 de Sedes Sapientiae septembre 2015
et dans Famille Chrétienne :
"Dans sa biographie, Arnaud Teyssier contrebat bien des idées reçues. Il brosse le portrait d’un prêtre qui, devenu ministre, gouverna les hommes sans oublier les âmes."
J'ai aimé ce passage du livre:
"La notion chrétienne de « bien commun », qui sera sécularisée en « bien public » puis laïcisée en « intérêt général », est au centre de la pensée du cardinal. Pour lui, le pouvoir est un sacerdoce, « dévotion à Dieu et dévotion à l’État ne sont pas de même niveau, mais puisent à une même source » ; il ne s’appuie pas sur une théorie religieuse du pouvoir absolu (Bossuet viendra plus tard), mais voit dans la suprématie de l’État le gage de l’intérêt public. Gouverner exige donc, sans atermoyer, une action inlassable afin « d’introduire un peu de bien et un peu de force dans l’imparfaite cité des hommes […]. Nul n’est astreint à exercer des missions au service de la collectivité. Mais, quand on accepte une responsabilité sociale, on l’exerce. Car ceux-là mêmes qui “se sauveraient comme personnes privées se damnent comme personnes publiques” ».
http://www.famillechretienne.fr/livres/litterature/biographies-et-entretiens/richelieu-un-pretre-151428
ICI

( 808173 )
euh .... par Lycobates (2016-07-01 15:15:03)
[en réponse à 808171]
un prêtre qui, devenu ministre, gouverna les hommes sans oublier les âmes
Je veux bien, mais, qu'en est-il de son appui (financier et politique) pour les Pays-Bas tristement réfractaires et la Suède protestante contre l'Espagne, l'Empire, le Saint-Siège, à partir de 1623, 1631, 1635, ....
Enfin, je suis sûr qu'il y a une excellente explication !

( 808174 )
si les "catholiques" Habsbourg ne menaçaient pas la France par Regnum Galliae (2016-07-01 15:19:45)
[en réponse à 808173]
sans arrêt, les deux auraient peut-être eu le loisir de combattre l'hérésie.

( 808176 )
analyse intéressante que la vôtre par Lycobates (2016-07-01 15:32:33)
[en réponse à 808174]
Il y aurait des choses, et peut-être même intéressantes, à dire sur ce que vous avancez, mais vous n'avez pas daigné répondre à ma question
ICI ...
alors je temporise pour l'instant.
Il y a, sur ce continent, depuis Charlemagne, dans les règnes, les empires et les réalités politiques, qui se sont succédé, des hiérarchies à respecter, des perspectives à garder, des honneurs à célébrer, certains avant d'autres.
Si on n'accepte pas cet état de choses, l'entente sera difficile.

( 808182 )
Je précise par Lycobates (2016-07-01 16:05:54)
[en réponse à 808176]
pour éviter des malentendus ... que ce n'est pas une question nationale ou linguistique.
Loin de là.
L'Empire, qui préside aux règnes, est plurinational et plurilingue. La preuve : un Colombien peut y adhérer sans trahir ses origines et son histoire. Une autre preuve, plus modeste : dans ma famille nous utilisons quatre passeports, sans trop de traumatismes à l'heure actuelle.
C'est une question de loyautés, voire de loyauté supérieure, au singulier, très éloignée des idées de '89, qui sont l'origine des partis pris faussement romantiques et parfois pathétiques qui prévalent en certains milieux depuis le XIXe s.
Une question de théologie aussi, de théologie de l'Histoire.
Et ce, sans fermer les yeux pour les faiblesses qui existent tant que la Civitas Dei combat avec son adversaire, in statu viae.

( 808193 )
D'accord avec vous Lycobates par Jean-Paul PARFU (2016-07-01 18:23:09)
[en réponse à 808182]
Le milieu tradi français est encore très maurrassien. C'est sa sociologie politique. Il ne se rend pas compte que ce sont ces idées qui ont détruit la chrétienté !

( 808183 )
C'est Bainville il me semble qui explique les alliances par Regnum Galliae (2016-07-01 16:11:00)
[en réponse à 808176]
contre-nature de la France par une nécessité d'ordre vital face à l'agressivité des Habsbourgs.

( 808175 )
Très original," La Malentente" par Anne Charlotte Lundi (2016-07-01 15:31:45)
[en réponse à 808150]
de Simone Bertière. J'avoue : j'ai toujours beaucoup aimé ses livres, son style ...
"Louis XIII régnait, Richelieu gouvernait. "
Le récit est mené comme une enquête, et comme toute enquête, celle-ci pose des questions, propose des hypothèses, conclut quand elle le peut — pas toujours ! Richelieu n'est pas homme dont on fait le tour aisément ...
Bon... plus d'infos sur
Livres en Famille

( 808181 )
Tout simplement par Philippilus (2016-07-01 16:00:48)
[en réponse à 808150]
Lisez le "testament politique" du cardinal de Richelieu.
Philippilus

( 808225 )
Et bien.. par Lancea Sancta (2016-07-02 09:34:16)
[en réponse à 808181]
..grand merci, à tous, pour vos réponses!
Maintenant, c'est l'heure du choix.
LS

( 808214 )
un seul ouvrage pour rendre compte de Richelieu ! par baudelairec2000 (2016-07-01 23:00:37)
[en réponse à 808150]
Pourquoi se limiter à celui d'Arnaud Teyssier? il en existe bien d'autres qui vous permettront d'affiner le portrait.
le plus générique: Michel Carmona, Richelieu, l'ambition et le pouvoir (Fayard, 1983)
Roland Mousnier (spécialiste des institutions de l'Ancien Régime), L'homme rouge ou la vie du Cal de Richelieu (Col. Bouquins, 905 p., 1992)
Françoise Hildesheimer, Richelieu (Flammarion, 2011)
François Bluche, Richelieu (Perrin, 2003)
Jörg Wollenberg, Les trois Richelieu: servir Dieu, le roi et la raison (F.- X. de Guibert, 1998), c'est celui que je lirai en priorité parce qu'il présente une problématique a priori intéressante
Pierre Blet, Richelieu et l'Eglise (Via Romana, 2007)
Joseph Bergin, Pouvoir et fortune de Richelieu (Robert Laffont, 1987)
Joseph Bergin, L'ascension de Richelieu (Payot, 1994); Bergin est irlandais, professeur d'histoire à Manchester, où comment sortir de l'histoire anecdotique, avec ses clichés habituels.
Autres personnages importants de l'époque:
Louis XIII (nombreuses biographies)
René laurentin, Le voeu de Louis XIII, passé ou avenir de la France? (éd. OEIL)
Jean-Marie Constant, Gaston d'orléans, prince de la liberté (Perrin, 2103); Gaston considérait Richelieu comme un tyran...
Françoise Kermina, Marie de Médicis (Perrin)
ne pas oublier Anne d'Autriche (plusieurs biographies disponibles)
Des ouvrages plus généraux sur la période, en particulier:
Lucien Bély, La France au XVIIe siècle (PUF, 2009)
Roland Mousnier, Paris capitale au temps de Richeleieu et de Mazarin (éd. Pédone, 1978)
Georges Livet, La guerre de Trente ans (Que sais-je? PUF, 1983)
Georges Pagès, La guerre de Trente ans (Payot, 1972)
Bély, Bérenger et Corvisier , Guerre et paix dans l'Europe du XVIIe siècle (Sedes, 1991)
Entre Richelieu et Mazarin, une époque passionnante, la Fronde.
bonne lecture