Le Forum Catholique
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( 807914 )
Le Pape encense Martin Luther et blâme l'Eglise du XVI ème siècle par Jean Kinzler (2016-06-28 09:19:28)
«Les intentions du Luther n'étaient pas mauvaises.»
«Je crois que les intentions de Martin Luther n'étaient pas mauvaises. C'était un réformateur. "
Ce sont les mots de François sur le vol retour la capitale arménienne, Erevan vers Rome, il a répondu également à une question au sujet du voyage que il fera à Lund, en Suède, pour le 500e anniversaire de la Réforme protestante.
"Peut - être - a poursuivi le Pape - que dans les méthodes il a eu tort. Mais l'Eglise n'était pas le modèle à suivre: il y avait la corruption, la mondanité, les luttes de pouvoir ". Il a fait un pas en avant pour la critiquer. "Puis on a constaté qu'il était pas seul avec Calvin et les princes allemands qui voulaient le schisme. Nous devons nous replacer dans l'histoire du temps, il est difficile de comprendre aujourd'hui - continue le Pape - et nous cherchons à reprendre la route pour se réunir à nouveau au bout de 500 ans. Prier ensemble et travailler ensemble pour les pauvres. Mais cela ne suffit pas. Le jour de la pleine unité, disent certains, est le jour qui viendra après le retour du Fils de l' homme . Cependant, nous devons prier, dialoguer et travailler ensemble pour beaucoup de choses, comme la lutte contre l'exploitation des pauvres.Auplan théologique, enfin, nous sommes d' accord avec les luthériens sur la question de la justification. Le document commun sur cette question est l' une des plus claires. Les frères se respectent les uns les autres et s'aiment ".
repubblica.it

( 807919 )
Les pauvres, les pauvres, les pauvres par Thierry (2016-06-28 09:38:04)
[en réponse à 807914]
Il est obnubilé par cette question. Il y a malheureusement des pauvretés qui ne se réduisent pas à un compte en banque.
Et ces pauvres là sont certainement bien plus nombreux et abandonnés.
Par ailleurs, je ne pense pas que la pauvreté ait été le sujet principal de la discorde luthérienne.
Pour le reste, l'Eglise du XVIe siècle, qui a compté de nombreux et grands réformateurs, qui eux sont restés dans le sein maternel, a déjà répondu à Luther. Et hier comme aujourd'hui, elle accueille avec la même bienveillance le fils prodigue. Fin du débat !

( 807923 )
Luther, de bonnes intentions ? par Regnum Galliae (2016-06-28 10:01:15)
[en réponse à 807914]
Salve Regina - le Suicide de Luther
Il semblerait que Luther se soit enfermé d'abord dans un monastère puis dans sa théologie fumeuse de la justification par la foi pour apaiser sa conscience après avoir accidentellement tué un ami.
"Mais dans son monastère, Luther ne trouva pas la paix de l’âme. Sa vocation, bien discutable, a été plus le résultat d’une peur que d’un appel divin ou d’un amour de la prière et de la solitude."
(...)
"Pour échapper à la voix de sa conscience, pour étouffer en lui l’angoisse naissante, Luther a repris une thèse, attribuée faussement à saint Augustin, sur la justification par la foi seule, sans les œuvres, grâce au sacrifice du Christ qui a porté sur lui les péchés des hommes."
(...)
"Si Luther s’est fabriqué son propre système religieux et moral, il sait bien que c’est un mensonge, il ne peut pas y adhérer du tout. C’est l’attitude d’un enfant qui dit à sa mère en rougissant : "Ce n’est pas moi !", tout inquiet de savoir si son mensonge "prendra". Cette haine contre la conscience ne peut pas être d’origine divine ni humaine ; elle suppose une tentation démoniaque. Satan sait très bien qu’en dressant une âme contre la voix raisonnable de sa conscience, il s’en rend maître."
(...)
Parmi ses élèves, le jeune Jérôme Weller était son disciple de prédilection. Il était lui aussi porté à la mélancolie, plongé dans une tristesse morbide dont il avait du mal à sortir. Luther lui envoie ses conseils :
"Toutes les fois que le démon te tourmentera par ces pensées de tristesse, recherche aussitôt la société de tes semblables, ou mets-toi à boire ou à jouer, dis des gaudrioles, cherche à te divertir. Il faut même quelque fois faire un péché par haine et par mépris pour le diable, afin de ne pas lui laisser l’occasion de nous créer des scrupules pour rien…"
(...)
"Un jour, quelque temps avant sa mort, Luther était assis par une belle soirée d’été sur un banc solitaire au fond de son jardin à Wittenberg. Son épouse, Catherine Bora, vint l’y rejoindre. Il était plongé dans un morne silence ; sa pensée avait pris la direction du ciel. Il s’écria tout à coup : "O beau ciel, je ne te verrai jamais !" La malheureuse Catherine Bora, terrifiée de ce qu’elle venait d’entendre, se leva et s’approchant de lui : "Si nous revenions en arrière ? dit-elle d’une voix tremblante - Non, répondit Luther, inutile d’y songer - Pourquoi donc ? - Parce que le char a marché trop loin dans la boue." Et l’infortuné pour fuir la vue de ce ciel qui excitait son âme à tant de remords, se leva et alla s’enfermer "
La bonté de ses intentons reste à prouver. Et quand bien même, c'est l'affaire de Dieu. Celle de l'Eglise militante est de professer la vérité et de dénoncer les erreurs, pas de trouver des circonstances atténuantes aux hérésiarques du passé.

( 808000 )
Les rumeurs ont la vie dure ! par Rodolphe (2016-06-28 22:56:41)
[en réponse à 807923]
La thèse selon laquelle Luther se serait suicidé n'est plus du tout tenue pour sérieuse. Il s'agit en fait d'une rumeur lancée à l'époque par quelques propagandistes.
Le meurtre de Buntz, thèse relancée dans les années 90 peine également -c'est le moins qu'on puisse dire- à être validée.
Depuis des siècles on a eu de cesse de caricaturer le personnage.
Reste le vrai Luther, avec ses erreurs, ses contradictions, ses passions et ses outrances évidentes. Il n'était cependant pas idiot, ni insensible et avait un certain sens mystique (cf. De la liberté du chrétien).
Pour ma part, je pense que la réforme était encore "réversible" avec Luther. Elle ne l'était plus avec Calvin.

( 807926 )
Luther : « Poignardez, pourfendez, égorgez à qui mieux mieux » par Gaspard (2016-06-28 10:15:30)
[en réponse à 807914]
Les intentions du Luther n'étaient pas mauvaises, selon François ? Juste un exemple donné par Wikipédia :
Luther, voyant la révolte paysanne se retourner contre ses appuis seigneuriaux, condamna les soulèvements de 1525 dans une courte brochure d'une rare violence, véritable appel au massacre, intitulée Contre les bandes pillardes et meurtrières des paysans, dans laquelle il écrit1:
« (...) tous ceux qui le peuvent doivent assommer, égorger et passer au fil de l'épée, secrètement ou en public, en sachant qu'il n'est rien de plus venimeux, de plus nuisible, de plus diabolique qu'un rebelle (...). Ici, c'est le temps du glaive et de la colère, et non le temps de la clémence. Aussi l'autorité doit-elle foncer hardiment et frapper en toute bonne conscience, frapper aussi longtemps que la révolte aura un souffle de vie. (...) C'est pourquoi, chers seigneurs, (...) poignardez, pourfendez, égorgez à qui mieux mieux". »
Article de Wikipedia sur la Guerre des paysans allemands

( 807951 )
Rhooo, quel piment au vinaigre par Adso (2016-06-28 11:22:58)
[en réponse à 807926]
vous faites, c'était une exaltation propre à son charisme, et puis il faut y voir un mode d'expression de l'époque, comme si vous disiez de nous jours "Eh Yo, zyva toi !"
On en plaisante, ça évite de se mettre en colère, mais quelle Calamité que ce François !

( 807949 )
Luthériens de Rome : "François est notre évêque !" par Jean-Paul PARFU (2016-06-28 11:11:02)
[en réponse à 807914]
Après les visites historiques au temple luthérien de Rome de Jean Paul II le 11 décembre 1983 et de Benoît XVI le 14 mars 2010. Voir
ici

( 807960 )
Le péché de Luther le plus énorme par Eti Lène (2016-06-28 12:21:34)
[en réponse à 807914]
est d'avoir dit que la sainte messe était sacrilège. Car la messe est sans conteste l'acte le plus beau du monde, et c'est bien Dieu qui s'y offre pour nous.

( 807964 )
Luther : "le plus grand hérétique de tous les temps!" par Jean-Paul PARFU (2016-06-28 13:23:37)
[en réponse à 807914]
"Qui a détruit la chrétienté de fond en comble!", selon Mgr Lefebvre.

( 807968 )
il doit bien être ex aequo par Regnum Galliae (2016-06-28 13:36:18)
[en réponse à 807964]
avec Arius, qui, avec le recul du temps, nous apparaît moins significatif, mais qui a fragilisé tout un pan de la chrétienté en Afrique du Nord notamment. Les mahométans n'ont eu qu'à se baisser pour ramasser le fruit quelques siècles plus tard.

( 807969 )
Luther vu par Berlioz par Mingdi (2016-06-28 13:53:29)
[en réponse à 807914]
"Certain rat, dans une cuisine,
Avait pris place, et le frater
S’y traita si bien que sa mine
Eût fait envie au gros Luther." (début de la chanson de Brander dans la Damnation de Faust)

( 807992 )
J'avoue! par Miserere (2016-06-28 20:17:08)
[en réponse à 807914]
Que le Saint-Esprit me surprend chaque jour!

( 808011 )
L'enfer est pavé de bonnes intentions... par Pétrarque (2016-06-29 09:26:41)
[en réponse à 807914]
Et Francesco ferait bien de méditer cela.