Le Forum Catholique

que pensez vous de la pratique des arts martiaux en tant que catholique?
est ce bénéfique sur la vie spirituelle ou bien au contraire néfaste?

L'acte n'est pas grand chose, c'est l'intention qui compte.

L'art (martial) est l'art du combat, intérieur pour devenir capable de soi, maître de son domaine, royaume intérieur ? ou fort pour dominer l'extérieur ?

Apprendre l'épée, pour quoi ? pour qui ?
Quel genre d'art : du Dieu mars ?
Ou bien ce qui est nommé ainsi par les sports occidentaux actuels ?



St Bernard disait qu'il y a deux guerres saintes, et l'a prêché aux croisades : la petite (extérieure contre autrui) et la grande (intérieure à soi). L'Islam dit de même. Mais qui le comprend parmi les musulmans "de la rue" ?



Vous aviez sans doute une idée en tête pour lancer ce fil.
Surtout avec ce titre incluant "catholiques". Quelle est votre idée en écrivant cela ?
Désirez-vous pratiquer un de ces arts ?

Il me semble que vous allez déclencher des échanges bruyants...

Quel est le bénéfice que vous voyez pour vous à pratiquer une de ces disciplines ? Connaissez-vous des gens autour de vous, et que pensez-vous de leur pratique, et des gains dans leur vie, spirituelle s'entend ?


Glycéra
qui a déjà réfléchi à ces questions-là...

il s'agit en effet d'un art martial que j'ai débuté, il y'a peu de temps, le karaté.
je me demandais si cette pratique était bien en accord avec notre foi, et ses conséquences et dangers pour la vi spirituelle.

On classe, dans notre tête d'Occidental mental, les arts en défensif et agressif (comprendre attaquant). Et la peur vient de répandre cette idée d'agresser autrui. IL est donc des clubs de judo qui font prêter serment de "Je n'emploierai pas mon art mon agresser, mais juste en défense". Cela montre que le judo est capable d'agresser, qu'il n'est pas défensif pur.

L'aïkido est beaucoup plus défensif. Il emploie l'énergie qui attaque pour la dévier, la détourner, la calmer ou la coincer, selon le nombre et l'insistance des attaques.

Un très beau livre :
L'Aïkido, un art martial, une autre manière d'être
d'André Protin (Ed Dangles)

où l'auteur, européen, chrétien,marié à une japonaise, donc fin connaisseur de la manière orientale de voir les gestes, explique les étapes, les degrés :
- Tu m'attaques, je m'écarte. Si tu te cognes au mur derrière moi, tu t'es fais mal tout seul.
- Tu reviens en vitesse, je fais juste le geste, exercé, pour te faire penser que je vais t'attaquer, et tu te déséquilibre tout seul pour l'éviter. Tâche de savoir tomber sans te faire mal.
- Tu recommences en force : je te touche, et t'envoie avec ton énergie, au tapis. J'espère que tu sais te recevoir.
- Tu insistes, et persiste ? Je fais les mêmes utilisations de ton énergie, mais je te suis, et je te bloque, voire, je m’assoies sur toi.
-- Si je vois que tu vas attaquer autrui, trop faible pour te résister, je te provoque, et tu te tournes vers moi... retour aux étapes précédentes.

Ce livre est très clair sur les énergies en mouvement, sur les intentions de celui qui pratique.

Pratiquer le karaté, c'est aussi, dans ces arts, un moyen de se connaitre, son tempérament, ses pulsions, ses forces, ses manques, ses faiblesses et de corriger ce qui n'est pas droit, et d'exercer ce qui est encore inutilisable parce qu’inutilisé en soi.

Si vous me donnez votre adresse mail, je peux vous donner des liens intéressants sur les points et les caractères reliés à la capacité de concentrer et employer nos fores intérieures, pour être efficace, car il n'est pas de douceur sans force mobilisée. (ce n'est pas le forum dédié à ces choses), même si une analogie et un bienfait très net en résulte pour notre âme et nos capacités spirituelles, même dans le débat public.

J'avais un jour admiré Bruno Gollnisch dont les répliques à un casse-pied avait parfaitement illustré les quatre étapes que je vous citais plus haut.


Je ne vois pas de différence dans l'art même entre l'épée et le karaté. Tout dépend aussi de l'intention du maître qui enseigne.
S'il est chrétien, donc dans l'esprit du livre que je vous cite, ou s'il est manipulateur, prosélyte au mauvais sens des mots, et qu'il veut vous couper la tête de l'âme pour rentrer dans ses idées philosophiques à lui. Que cherchez-vous de lui ? Quelle est votre liberté vis à vis de ses dits ?

On peut travailler avec un maître chinois qui expose ce qu'il sait de l'unité de l'être, de l'emploi de l'énergie de l'univers autour de soi, et de la réunion en soi dans la conscience de ce qui est, dans le ressenti de chaque miette de son corps et la perception de chacune de nos pensées. On peut le faire sans renier sa foi, pas le moindre iota, sans l'affaiblir d'un atome, sans "adhérer" comme un morpion au principes qu'il a pour vivre. Peut-être d'ailleurs qu'il aspire, sans le savoir, à notre révélation chrétienne, que nous sommes devenus incapable d'expliquer, de donner à goûter autrement que par des discours mous, des règles morales dures, ou des cérémonies sans caractère sacré évident.

On peut aussi, et j'ai quelques témoignages en ce sens, se recentrer en soi, être plus libre du monde extérieur, et trouver uen capacité de prière, de relation à Dieu parce qu'enfin, conscient de chaque miette de soi, peu à peu, on est capable de rester présent à ce que Dieu veut faire en nous.

C'est palper ce qu'est : Etre, et non faire à tout crin.
Cela s'apprend par cette écoute immobile qui concentre l'homme en son essence, l'observation de sa respiration, ce que Dieu a fait pour que cela respire en nous, sans contrôler à "faire", juste se laisser être respiré par Lui.
Mais là, je vous parle plus de Qi Gong, donc Taïchi, aïkido.

C'est vraiment, en Occident, moins évident pour le Kravnaga, le karaté, le jiu-jitsu, le judo, sans aller jusqu'au ninja, mortel dans ses coups bien appliqués.

L'épée, le tir à l'arc occidental, le tir à l'arc oriental sont assez différents. L'un voudra insister sur le but, la cible, et l'autre sur la posture intérieur, respiratoire surtout donc la flèche n'est qu'un accessoire de mesure de l'attitude juste.

J'espère avoir su vous dire ce que je sais.
Avec mes bonnes salutations

Glycéra

glycera
chez
wanadoo.fr

... il y a longtemps que cela se saurait ! De même pour le tir à l'arc.
Ce qui peut poser un problème, c'est que parfois une philosophie païenne est enseignée en même temps que certaines disciplines. Il faut donc choisir son club.
Mais sur le fond il n'y a pas de difficulté.
Votre dévoué Paterculus

les épreuves de courage [le but, nous disons en allemand, avec le mot français, Contenance, pour réussir l'épreuve, est de ne pas bouger la tête et de ne donner aucun son ou signe de peur à l'attaque voire à la blessure à l'arme blanche], appelées Bestimmungsmensuren, de nos associations d'étudiants, au moins de certaines d'entre elles, les non-catholiques, sont, au moins depuis 1925, par décret de la S. Congrégation du Concile, assimilées à des duels, et entraînent par conséquent l'excommunication latae sententiae simplement réservée au Saint Siège pour tous les participants (aussi comme observateurs, c'est la raison pour laquelle j'aurais toujours décliné toute invitation d'y assister) et, en plus, l'infamie de droit pour les combattants et leurs secondants.

On en avait parlé ICI.

Il convient donc de discerner, car il s'agit ici aussi d'arts martiaux et d'escrime.

Pour qui veut se faire une idée de ce que c'est qu'une telle Mensur, pratiquée régulièrement encore aujourd'hui, voici un petit reportage des années '60 à Berlin par une équipe italienne assez ahurie (pour un film, apparemment peu recommendable par ailleurs), mais ces séquences-ci, 5 minutes et demie, ne contiennent rien de scandaleux, même si l'on y reconnaît entre les étudiants un futur maire CDU de Berlin-Ouest, et même si certaines images ne sont pas vraiment pour les fils à maman.
ICI
On y entend de l'italien (le reporter), de l'allemand et même un peu de latin (certains chants et commandes sont restés en latin, c'est un peu comme le NOM )
La frappe d'estoc n'est pas permise, la frappe de taille oui. Elle peut faire de belles blessures.

Enfin, bref, vous direz que c'est un peu barbare, ou macabre, et très germanique, ce rituel séculier de fraternité sanglant, et vous n'aurez pas tort.

Il me souvient d’une manifestation à Rouen vers 2005 où nous avions eu des « casseurs ».

Mon jeune associé chinois et moi avions une petite boutique en centre ville, et quand les casseurs sont arrivés, mon jeune associé s’est positionné devant la boutique, debout, les bras croisés, une jambe repliée et le pied posé sur le mur … Il avait enlevé ses lunettes et il est vrai que dans les fantasmes des casseurs, un asiatique, les yeux bridés, cela fait peur.

Les casseurs arrivés avec barres de fer et « courageusement » encagoulés l’ont vu et se sont repliés en disant « p*tain, on s’casse » Ils sont allés briser quelques vitrines plus loin dans la rue Jeanne d’Arc.

Et là je demande à mon associé s’il avait fait des arts martiaux … il m’a répondu que non, qu’il savait juste garder son calme. Il m’a dit que j’étais vieux (c’est un compliment en Extrême Orient) et que je devais rentrer calmement chez moi … Donc j’ai traversé la rue pile au milieu des manifestants et des CRS, avec un sac d’épicerie fine, et un manifestant a crié : « c’est quoi que c’blaireau ? »

Maintenant, je sais que je suis un blaireau, même si je sais étrangler à mains nues, mais je ne l’ai jamais pratiqué et ne le pratiquerai jamais …

Pierre (qui a vécu une période musclée de terrorisme voici longtemps).

Quand ils ont voulu le lapider...
" Il passa au milieu d'eux et s'en alla " sans qu'il lui fassent de mal.

J'aime beaucoup cette ligne.
Qui en dit long sur la vie intérieure, et l'équilibre de notre âme et de l'énergie ambiante, crée par Dieu pour nous.

L'imitation de jésus, Christ, est aussi cela.
Ce calme.
Cette joie.
"Ce sans-chagrin au milieu de mon chagrin"

Et votre sourire n'en est que plus profond.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

Parce que la guerre, c’est pour bientôt.

Je rejoins Glycera sur le fait qu’il faut se méfier des présupposés philosophiques que les maîtres essaient d’inculquer avec leur discipline. A fond le caté pour le combat spirituel, pratiquer un art martial pour le combat physique et mental.

Ça aide aussi à sortir des mauvais réflexes : toujours tendre la joue, préférer se faire frapper plutôt que de frapper, avoir une prédisposition naturelle à être la victime.

Je préfère les arts martiaux avec attaques pieds-poings et usage d’armes (couteau, sabre, bâton…), ce qui m’a fait choisir le Viet Vo Dao.

Mais c'est vraiment chacun son truc.

Qu'est-ce qu'on n'obtient pas avec les prières.

On m'agresse? Vite je sors mon chapelet! Je balance ça dans l’œil et j’enchaîne par un étranglement.

Un grand coup de missel dans la tête aussi, ça peut le faire.

est une mitraillette à 53 coups ?

Glycéra a raison, la technique (qualité) est primordiale mais la physique (quantique) a des ressources insoupçonnées etc etc (se référer à ses messages passés). Elle évoque le Gong et peut-être même le Cong (amis toulousains, êtes-vous là?) et elle a bien raison... si ça se trouve.

Plus fondamentalement je verse un document (avec l'aimable participation de Bud Spencer) qui illustre la différence d’approche entre l'agilité asiatique et l'argument occidental. Roger Garaudy a écrit que l'Asie était, par son nom même, "assise" .... tandis que l'occident, pour les mêmes raisons, est "accidentel".

L'argument est certes controversé et d'aucuns avaient objectés que si on allait par là, on pouvait considérer Garaudy comme un "gros radis". Mais laissons là ces fâcheux, et puisque les points de vue ésotériques ont ici droit de cité, je revendique celui de citer.

Enjoy, Bud, action: https://www.youtube.com/watch?v=_51v0EmDVQ4

le célèbre mot qui mit fin à tout :

Comment peut-on être ... persan ?

On s'demande !
cf. Audiard...