Le Forum Catholique

Je suppose que vous connaissez Mgr Marco Frisina?

Qu'en pensez-vous (musicalement parlant)?

Merci.

Leopardi

Je ne suis pas Balbula, et je ne sais pas si je suis consort, mais je réponds pour moi. Je vous donne le choix entre trois réponses:
1 C'est de la soupe.
2 C'est de la mélasse.
3 C'est ce qu'on appelait autrefois de la musique de prisunic, qui s'est hélas échappée des prisunics pour se répandre partout, même dans l'Eglise.

Ça ressemble un peu à du Ennio Morricone (dans sa musique de films), mais comme un plagiat de mauvais Morricone. Le vrai a plus de tenue, beaucoup plus de talent, touchant parfois au génie.

en tant que musique religieuse, trop proche de la musique profane ; on n'y ressent aucune expression de foi, allez vous recueillir là-dessus.

Et si c'était profane ce ne serait pas autre chose que de la musique médiocre, prétentieuse, prout-prout..
Mr Daoudal est indulgent d'évoquer E.Morricone à son sujet

l'anima christi?

Remarquez, je me doutais un peu des réponses...

est vraiment adaptée au western, le grégorien est adapté au mystère de Dieu.

Pour une poignée. A la fois sombre, simple et aventurier comme un western.

J'aime beaucoup Ennio Morricone, il a composé la musique du "Pourpre et le Noir", et a composé une messe récemment pour le pape François, au fait.

...même certains de ses westerns sont admirables,
...mais il n'a pas fait que cela :
https://www.youtube.com/watch?v=oag1Dfa1e_E

C'est plus net quand on le regarde sur une vidéo qui le montre comme chef d'orchestre.

Pourriez-vous juste donner quelques éléments plus concrets, même si je comprends cette impression d'ensemble?

Je trouve que l'anima christi est plutôt de facture classique?

papier prémâché sans saveur ni odeur, et imitateur de musiques pauvrement diversifiées des temples de la consommation. Il répugne à l'obligation de se tirer du néant de cet art musical réellement contemporain, fade de nos artistes, tels David Guetta et autres imitateurs décérébrés de bruits plus ou moins ordonnés, et cette répugnance non surnaturelle vient de l'envie d'avoir du beau, car la foi qui nous est donnée par Dieu aspire à autre chose que du sentimentalo-boomboom.

Mais sans vouloir détruire par des mots le néant, je comprends que l'on puisse aimer. Le vide a toujours fasciné, y compris moi, quand je regarde les infos ou autres replays à la hauteur de cette volonté de ne plus penser pour pouvoir enfin décrocher le nirvana de l'esprit enfin déconnecté des pensées du travail et autres joyeusetés que l'hommerie nous comble sans avoir rien demandé.

J'aurais aimé des commentaires plus techniques.

Par exemple, il a été dit sur un autre forum qu'il avait tendance a utiliser des quintes et des octaves parallèles, ce qui serait une erreur d'harmonie.

Par exemple...

D'après ce que je viens d'écouter. Peut-être un peu trop, avec une touche un peu exagérée de sentiment, sans aller jusqu'à Glorious. Ca ressemble à l'Emmanuel en plus "magnifié". Il a du plagier un peu et très simplement certaines musiques baroques en l'adaptant à ce qui se fait aujourd'hui dans les paroisses. Je confirme avoir plus de plaisir à écouter une musique western que celle-là.

Il est des exemples de compositions tout à fait intéressantes, je pense par exemple au chanoine Roussel, qui comportent plein de ces fautes d'harmonie.
Il ne s'agit de faire la louange ni du chanoine ni des fautes d'harmonie.
Mais avec l'Anima Christi et autres compositions de ce Mgr, on est dans le sucré, la vulgarité, on flatte les bas instincts.
Bref on ne doit pas autoriser ces sensualités de filles de joie à pénétrer dans le sqnctuaire.

Il a été nommé par le pape Jean-Paul II académicien virtuose ordinaire à l'Académie des virtuoses du Panthéon et dirige la Chapelle musicale pontificale du Latran, qui eut comme maîtres de chapelle des musiciens tels que Orlando de Lassus et Palestrina.

Je sais, de nos jours cela ne veut rien dire, cependant...

Tel rite telle musique...
Il y a bien longtemps que la Chapelle Sixtine s'est fait la réputation d'avoir une musique assez exécrable, déjà au niveau de l'exécution, mais pas seulement.
Je crois au contraire qu'il est assez significatif de mettre à la tête de la musique sacrée un nul.

L'Anima Christi est vraiment magnifique. Une belle oeuvre. Et le peu que j'en ai écouté peut vraiment élever l'âme.

Peut-être un peu trop sentimental à mon goût. Le sentiment ne peut pas révéler Dieu, mais le sentiment est un bon début, si on est disposé à croire.

Et puis j'admire ceux qui composent, j'en serais bien incapable.

Après les commentaires précédents, je sens qu'on va me lancer des roches ...

L'an dernier, des fiancés m'ont demandé de préparer l'Anima Christi de Mgr Marco Frisina pour la communion de leur mariage. Il est sûr que c'est le genre de composition que j'appelle de la guimauve spirituelle, qu'on y trouve des erreurs d'harmonie, mais rien à côté de ce que j'appelle des rigaudons pieux comme du Robert Lebel, qu'on entend fréquemment dans les paroisses d'ici (et que, horreur, j'ai dû accompagner maintes fois quand j'y jouais).

En effet, ces jeunes fiancés ne fréquentaient que depuis quelques mois la FSSP et venaient d'une paroisse tenue par une communauté nouvelle (je ne sais plus trop laquelle) que tous leurs amis étudiants fréquentaient. Ils avaient entendu l'Anima Christi là-bas et pour eux, c'était sublime. Il se trouve que plusieurs paroissiens et choristes, ayant une compréhension de la religion assez sentimentale, ou venus depuis peu à la messe traditionnelle, ont beaucoup aimé et la chorale aime bien le rechanter à l'occasion.

Il est sûr qu'en polyphonie je préfère les auteurs de la Contre-Réforme, mais que voulez-vous, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a. Peu de leurs pièces sont accessibles à mes chanteurs, en fait dès que l'écriture n'est pas verticale, fuguée ou en imitation, ils ont bien du mal.

Je dois ramollir avec l'âge et les conditions de travail... Comme enseignante de musique et professeur de piano, je suis souvent obligée d'enseigner de la musique pop ou du Walt Disney, où là, les fautes d'harmonie sont légion et les textes parfois franchement débiles. Mais je n'irai pas chercher d'autres compositions de Frisina si on ne m'en demande pas.

Union de prières,
Balbula

Franchement c’est un manque d’objectivité!

https://www.youtube.com/watch?v=U3YeRPljuyM

Tenez une comparaison de la réalité objective sur la pratique liturgique abusive et moche catholique en comparaison de la liturgie orthodoxe…
Ça vaut la peine de tout regarder ,la vidéo dure:8 minutes …

https://www.youtube.com/watch?v=fHZtbnaXuGk

D’un côté c’est le mystique qui touche le ciel et de l’autre c’est du folklore d’ici-bas dérapant de Vatican II…

Le pire c’est à : 5.45 mn, ça dépasse l’entendement et là c’est du western décapant !

Et ne venez pas me dire que la liturgie orthodoxe est invalide !
Dans le cas de figure , ça serait plutôt le contraire !

L'Anima Christi est plus que moche, il est poisseux et dégouline de sentimentalité.

Il existe des lieux de culte FSSP où ce genre d'horreur ou des chants de l'Emmanuel ont droit de citée.

Je fais des kilomètres pour m'en éloigner et aller trouver des prieurés FSSPX qui semblent plus épargnés par cette mode.

Je frémis pour les jeunes générations qui seront formées à ces musiques dégénérées.

dans une chapelle FSSPX!!! D'accord sur les critiques mais ça choque moins avec un choeur d'enfant qu'avec ce solo de chanteur de variété qu'on entend dans la video mise en lien.

Il existe des lieux de culte FSSP où ce genre d'horreur ou des chants de l'Emmanuel ont droit de cité.

Horreurs mélodiques sur textes irréprochables... ou comment focaliser une fois de plus l'attention sur la forme et non le fond ?

(tout en admettant que telle musique puisse m'aider davantage à prier...)

Si j'ai bien compris votre message, tant qu'on considèrera que le chant liturgique n'est que la forme, on n'est pas près de s'en sortir.
Pour beaucoup hélas, le propre grégorien est une sorte de placage, de décor plus ou moins esthétique, parfois ennuyeux, que l'on peut remplacer ou abréger à sa guise. C'est une conception moderne.
Du reste, au niveau de la messe, la forme ne résidant que dans la consécration, on pourrait justifier bien des horreurs.

L'Anima Christi de Frisina prend de toute évidence sa mélodie dans l'Anima Christi grégorien, alors il ne faudrait tout de même pas pousser le bouchon trop loin en parlant d'horreurs mélodiques ou de mélodies de salon de coiffure (pour citer Nemo).
Je pense que ce sont plutôt les harmonies qui donnent cet effet sentimental et, surtout, la façon avec laquelle il peut être interprété, avec mièvrerie, voix affectée genre musique pop, tempo alangui, etc. Il y a moyen de lui donner un peu plus de vigueur et de corps en l'interprétant un peu plus rondement et sans effets de voix.

Quant à l'idée que la « bonne » musique liturgique aide à prier, certaines personnes sont insensibles à toute musique et cela leur nuit pour prier (ceux qui souffrent d'amusie, genre de daltonisme pour la musique), certaines personnes tomberont en extase avec du grégorien, d'autres avec du Palestrina, d'autres avec du baroque, d'autres avec du Messiaen et certains même avec du Frisina ...

C'est pour cela que j'ose varier les styles, que je joue de toutes les époques et que je suis prête à m'accommoder d'autres cultures ou sensibilités, parce que j'espère toujours que quelqu'un trouvera chaussure à son pied.

Union de prières,
Balbula

tous les livrets de chants de ceux soupçonnés d'être "poisseux" ou "dégoulinants de sentimentalité", ceux-ci tiendraient bientôt sur une page A4.Un vent de jansénisme semble souffler sur ce post.

De la musique de cirque oui.
Mais connaissez-vous ceci ? Dom Minier, grégorien contemporain (C'est un moine de l'abbaye de saint Benoît du Lac, fille de Solesmes). On m'a déjà invité à un de ses récitals, je suis sortie presque tout de suite, je n'en pouvais plus.

Celui-ci fait partie de ceux qui m'ont fait perdre la foi quelque temps quand j'étais adolescente :
Les mains ouvertes
Faites-le chanter par quelques voix nasillardes et traînantes, ajoutez quelques guitares électriques et une batterie, vous imaginerez à peu près ce que cela donnait dans notre "église" paroissiale
À vomir.

Mais mon premier souvenir traumatisant de la religion fut vers l'âge de cinq ans, quand notre curé commença les changements liturgiques en commençant par : « À partir d'aujourd'hui, nous dirons tous le Notre Père. », et peu de temps après : « À partir d'aujourd'hui, nous ne dirons qu'un Domine non sum dignus. » etc.

Union de prières
Balbula

Pour aller plus loin, pourriez-vous me citer des compositeurs encore en vie dont vous estimez les oeuvres dignes d'une musique liturgique?

Merci bien

Leopardi

C'est sûr qu'il n'y en pas des masses ... J'aime bien certaines œuvres d'Arvo Pärt, mais je ne suis pas certaine que cela passerait bien dans n'importe quelle paroisse ou milieu. Il faut un peu d'éducation musicale pour apprécier, comme Messiaen, bien qu'il soit plus accessible.
Magnificat
De profundis

J'avais beaucoup aimé chanter avec la chorale de l'université l'Exsultate Deo omis terra de Marek Jasinski. Ici son Psaume 100, mais ce n'est guère accessible à des chanteurs de paroisse. Par contre, mon maigre polonais me laisse croire qu'il est décédé en 2010 Là encore, pas certaine que ça passerait sans heurts ni malheurs dans une paroisse tradi.

Il est un peu difficile pour des compositeurs de se lancer dans la musique liturgique : d'une part on s'attend à ce qu'il ne fasse pas du pastiche d'œuvres anciennes ou de styles d'autres époques et d'autre part, s'ils innovent trop, leurs compositions ne seront pas acceptées.

J'avais involontairement lancé une controverse musclée sur ce forum il y a quelques années au sujet d'une compositrice très en vogue à l'époque dans les milieux FSSP, mais je n'en ai plus entendu parler depuis plusieurs années.

Union de prières,
Balbula

de cette controverse, c'est pourquoi mon post s'adressait à vous en premier (mais pas du tout exclusivement).

Je retiens de votre message que les rares compositeurs que vous trouvez intéressants ne sont pas occidentaux.

Par ailleurs, ils ne produisent pas forcément une musique...harmonieuse?

J'avoue avoir déjà du mal avec Messiaen, alors le reste...

Je vous rejoins sur la différence entre la musique de Frisina et son interprétation à la "the voice italienne". C'est dommage.

Je cherchais des compositions liturgiques italiennes contemporaines que l'on puisse chanter à deux ou quatre voix, du style de l'Emmanuel (mais peut-être en plus sobre...).

Cordialement.

Leopardi

Il y a beaucoup de très belles pièces liturgiques chez Paweł Łukaszewski.

Et aussi chez James McMillan, encore plus abordables, puisque composées précisément pour un choeur amateur qui chante la messe chez les dominicains de Glasgow.

Ce sont de vrais compositeurs, catholiques, qui composent pour l'église. J'en vois passer d'autres, des américains, de temps en temps, sur le site New Liturgical Movement, mais aucun ne m'a vraiment intéressé jusqu'à maintenant. Trop de pastiche.

très agréable à chanter, aux harmonies audacieuses, mais restant accessible au commun des mortels Gloria et
Requiem.
Union de prières,
Balbula

On trouve de très intéressantes compositions en effet chez les Anglicans, ou du moins dans leur sillage.
Si l'Eglise d'Angleterre est dans un état de délabrement total en matière de doctrine et de moeurs entre autres, elle a gardé des apparences bien plus séduisantes que l'Eglise catholique.
Au niveau artistique, il y a une réelle création, que ce soit dans l'orfévrerie, la paramentique et la musique.
Il y a encore beaucoup d'églises où se produit tous les dimanches un choeur professionnel de qualité.
On donne le répertoire, et je note qu'on n'entend guère les Dupré, Messiaen, Langlais etc. qu'en Angleterre.
En plus de l'incomparable Rutter, je citerais entre autres Howells, Sanders, Tavener, mais il y en a beaucoup d'autres.
C'est sans doute dû à un meilleur enseignement de la musique que chez nous.
Mais mes amis organistes anglais se lamentent aussi, on se demande si ça va durer.

Pardonnez-moi, je ne suis pas d'accord. John Rutter c'est nettement la catégorie en dessous, du classique mêlé de "variété", une sauce commerciale (mais relativement de qualité).

En outre je voulais rester dans les compositeurs catholiques.

sur la musique en perspective ...
Tellement vaste que je lance un autre fil à cet effet.
Cependant, votre réponse pourrait susciter d'autres questions comme :

7) Est-il mieux de ne jouer que des œuvres de compositeurs catholiques dans nos églises ?

8) À quoi un humble mortel pourrait reconnaître que Rutter, pour prendre cet exemple, est d'une catégorie en-dessous de celle de James McMillan et qu'il mêle le classique à la variété dans une sauce commerciale ?

Union de prières,
Balbula

7) Non. Je ne parlais, quant à moi, que de pièces liturgiques vocales, sur des textes de la liturgie latine. C'est pourquoi je parlais de compositeurs catholiques, a priori les plus concernés. Sans exclure qui que ce soit, d'éventuels anglicans, ou orthodoxes (et je pense évidemment à Pärt). Pour le reste, il est clair qu'un organiste qui refuserait de jouer Bach parce qu'il est protestant serait un imbécile.

8) Cela s'entend dès les premières mesures. Ou se démontre sur le papier, mais avec les partitions devant les yeux. C'est d'autant plus évident que McMillan (qui n'évite pas toujours un léger parfum de guimauve spécifiquement britannique) n'écrit ses pièces liturgiques que pour choeur a capella (sauf exception, comme ce qu'il a composé pour la cérémonie de béatification de Newman), sans violons qui pleurent dans les chaumières ou flûtes qui gazouillent un air de prisunic.

De toute façon je suis de l'avis d'Olivier Messiaen, qui refusait de composer des pièces liturgiques parce que le chant de la liturgie latine est l'incomparable et indépassable et nécessaire chant grégorien; et il ajoutait que sa vocation n'était pas de tenter de composer de la liturgie mais de porter la foi dans les salles de concert (et à l'opéra avec Saint François d'Assise).

Je m'aperçois que j'ai une phrase syntaxiquement incorrecte. Je voulais dire : « dès que l'écriture n'est pas verticale, qu'elle est fuguée ou en imitation, ils ont bien du mal. »
Union de prières
Balbula

C'est une mode, la mièvrie, et il y en a même pour tenter de l'imposer dans les chorales des chapelles tradies !

Tous les musiciens d'église compétents, sans exception, s'accordent à dire que ce sont des mélodies pour salons de coiffure.
Mais pratiquement aucun ne refuse de les accompagner car le clergé et les fidèles exercent une telle pression sur eux que ceux qui devraient enseigner se taisent et obéissent, pour se défouler après la messe avec les confrères au café du coin.

Il suffit aussi de voir les succès répétés qui ont fait des CDs du groupe "Les Prêtres" le numéro un des ventes de la FNAC pour comprendre où on en est arrivé avec l'enseignement de la musique. L'Eglise avait non seulement vocation d'élever les âmes mais aussi l'esprit, et elle le fit très bien par le passé. Quelle faillite. Et on n'a pas touché le fond.

"Et on n'a pas touché le fond"
Cela dit, il y a des chapelles dans le sud (j'en connais deux) où, devant la fronde des anciens, le curé est obligé de fixer des règles (pas de chant polyphonique composé après le concile, ou je supprime la polyphonie)

Vous dites (Nemo):

Tous les musiciens d'église compétents, sans exception, s'accordent à dire que ce sont des mélodies pour salons de coiffure.

Ces messieurs si savants, qu'ont-ils composé? qu'attendent-ils?

L'abondance de ce style mièvre est dû à l'absence de compositeurs dignes de ce nom.

J'attends de voir...

Ces messieurs si savants ne composent plus pour l'Eglise parce que l'Eglise ne veut plus de leurs compositions, ils se sentent juste tolérés.
Il y a maintenant un divorce entre l'Eglise et la culture (et réciproquement hélas).
La musique qui régnait dans les églises règne aujourd'hui dans les salles de concert. Je me souviens que vous étiez le premier à dire que les messes données à Saint-Eugène étaient des messes concert, alors ne vous plaignez pas.
Vous-mêmes reconnaissez que vous cherchez des chants genre l'Emmanuel et avez du mal avec Messiaen. C'est sans doute parce que c'est ce qui est mis en avant par l'Eglise aujourd'hui.
Et les tradis mettent aussi en avant de mauvais pastiches.
Mais si vous allez dans les salles de concert, vous n'y verrez jamais des non pratiquants écouter de l'Emmanuel.
En revanche Messiaen oui.

des messes de Bach, Mozart ou Vivaldi, du grégorien ou des cantiques du XIXè siècle ? J'aime bcp ces derniers dont la fraîcheur (pour ne pas dire une relative naïveté) reflète une foi populaire très spontanée et attachante, mais je ne suis pas certain qu'ils soient musicalement des modèles du genre...

Les cantiques ne font pas partie de la musique liturgique qui ne peut être qu'en latin.
Les cantiques sont destinés aux missions, éventuellement (et récemment) aux messes basses.
Nous n'allons pas relancer le débat sur l'interdiction des chants le langue vernaculaire aux offices solennels.
Je parle donc en effet de toute la production polyphonique que Leopardi juge impropre à nos offices et qu'il va jusqu'à qualifier de non liturgique parce qu'il est pressé !
Le plain-chant ne se discute pas, il est par nature le chant propre du rite romain.

Ca n'est pas la musique qui est anti-liturgique. C'est son usage disproportionné à St Eugène que je qualifie d'anti-liturgique.

Comme vous dites, nous n'allons pas relancer ce débat.

Par contre, ma question portait bien sur des auteurs contemporains et encore vivants, d'inspiration classique, qui ont écrit ou seraient susceptibles d'écrire des polyphonies en latin pour la Messe.

Quels sont les compositeurs contemporains d'inspiration classique selon vous?

PS: je maintiens que le caractère concertant des messes à St Eugène a un caractère anti-liturgique, le problème n'étant pas les pièces en elle-mêmes, qui sont belles, mais c'est le caractère disproportionné de la durée de ces chants dans la Messe qui font de ces Messes des concerts...

En ce qui me concerne, je ne trouve pas qu'une heure trente soit vraiment démesuré pour une messe solennelle.
J'étais la semaine dernière à la cathédrale d'Auxerre, la cérémonie d'ordinations a duré trois heures et demie et je n'ai pas vu le temps passer, comme d'habitude.

Mais rassurez-vous. Il y a maintenant à Saint-Eugène une messe dialoguée avec orgue qui devrait correspondre à vos attentes.

Je ne sais pas ce que vous appelez contemporain d'inspiration classique. On vous a cité Paërt et Messiaen que vous ne trouvez déjà pas classique. Et si en plus il faut faire court c'est compliqué.

Cela-dit, je tiens à vous préciser que Saint-Eugène, où je vais rarement, donne entièrement satisfaction à la plupart des gens que je rencontre, tant au niveau du répertoire baroque, classique ou romantique. Alors vous seriez gentil de ne pas en dégoûter les gens qui n'y sont jamais allé.

vous croyais Saint-Eugèneux. Vous avez donc un endroit qui vous sied mieux ?

qui composent actuellement sont beaucoup plus nombreux que ceux qui composent pour la musique vocale. Je vous trouve un peu dur pour les organistes et les musiciens d'église. Ils n'ont guère le choix d'agir ainsi.

Comme compositieurs, juste ici, au Québec, nous avons le grand Raymond Daveluy;
Denis Bédard, très prolifique;
Édith Beaulieu (il n'y a pas que des messieurs ...), amie organiste à St Roch, Québec qui vient souvent aux messes traditionnelles;
Rachel Laurin; pour ne nommer que ceux-là.

Pour la musique vocale, ceux qui écrivent pour être chantés dans les paroisses ordinaires, seront des

Jo Akepsimas sirupeux à souhait, ou des folkloristes comme Pierick Houdy. Je sais qu'un certain nombre de compositeurs anglophones (américains et irlandais, d'après ce que j'ai entendu dire, mais je ne connais pas leurs noms) tradis s'essaient à composer différentes choses, mais je crois que leurs œuvres sont des pastiches de styles baroque ou classique, ce qui peut être très beau, mais pas ce qu'on attend d'un compositeur dans les conservatoires d'aujourd'hui.

Union de prières,
Balbula

Je ne vois pas en quoi nous ne sommes pas d'accord.
J'ai de très nombreux amis organistes, je suis d'assez près la composition en ce domaine et tous les ans je passe une semaine en compagnie de certains des plus prestigieux que nous ayons en France.
Je ne connais pas la situation au Canada mais chaque fois que je monte à une tribune en France, souvent dans les plus grandes églises, j'ai toujours les mêmes échos. Il est devenu impossible de jouer du répertoire, les cantiques sont atroces, les réanimatrices liturgiques sont incompétentes et arrogantes, et la sortie est jouée dans une ambiance de hall de gare.
Alors à quoi bon essayer de composer pour des gougnafiers ?
J'en connais très bien un, croyant, titulaire aujourd'hui d'une des plus prestigieuses églises de Paris, qui avait quitté son poste précédent de peur de perdre la foi !

Je vous trouve juste un peu dur !
La situation au Québec est similaire à celle de la France pour la plupart des organistes. Je ne suis pas fâchée du tout de ne plus jouer dans ces conditions. Édith Beaulieu en souffre terriblement et s'arrange pour être remplacée quand il y a des messes trop "folles" qui s'annoncent. Cependant, certains organistes font plus ce qu'ils veulent et s'entourent de chanteurs compétents. Hélène Panneton, quand elle était organiste à Saint-Viateur d'Outremont et mon professeur, avait refusé dans son contrat d'embauche d'accompagner tout ce qui venait du « Prions en Église » et d'ALPEC.
Les grandes paroisses craignent aussi de perdre leurs prestigieux organistes au profit des églises anglophones qui, elles, favorisent un meilleur chant, lésinent moins sur les honoraires et les conditions de travail, surtout les églises protestantes, c'est malheureux à dire. Plusieurs grands organistes québécois sont ainsi passés dans les provinces anglophones. La meilleure paroisse où j'ai joué à Québec était d'ailleurs la paroisse irlandaise (catholique anglophone).
Quant à perdre la foi, il faudrait déjà que les musiciens d'église l'aient. J'en connais un bon nombre qui ne l'ont pas, qui vivent n'importe comment, sont ouvertement gays et vont communier sans gêne, parce que tout le monde y va.
C'est bien triste.
Au sujet de la triste formation musicale de nos jeunes, je vous rejoins aussi. Pour les accrocher à la musique, les enseignants n'ont guère le choix de faire des concessions et de passer par ce que les jeunes connaissent et veulent jouer ou chanter, soit les musiques de films et la musique pop, souvent mal arrangés et répétitifs à souhait. Pour la musique religieuse, c'est le même cas, les jeunes baignent dans une atmosphère sentimentale et ils préfèrent les chants qui ressemblent à ceux de leur univers. Je le vois bien avec les jeunes de ma petite chorale. Ils préfèrent la polyphonie au grégorien et, dans la polyphonie, les chants comme l'Anima Christi de Frisina au contrepoint plus difficile. Pour les fidèles en général, pas seulement les jeunes, il y a toute une éducation à faire, mais si cette éducation n'est pas graduelle et réaliste, elle ratera son but. L'apprentissage de la musique est exigeant et est loin d'être autant valorisé dans nos sociétés que celui du sport, pour lequel on sera en général prêt à investir plus de temps et d'énergie.
Union de prières,
Balbula

Je viens d'écouter le "O magnum mysterium" de Frisina et ça me paraît pas mal du tout...

Le connaissez-vous?

C'est encore trop dégoulinant à votre goût?

Si je devais faire apprendre à mes choristes un « O Magnum mysterium » durant le temps de la Nativité, je commencerais par celui en grégorien qui est incomparable à tous les autres.
Ensuite, si la chorale en avait les possibilités, j'aurais l'embarras du choix dans des œuvres polyphoniques nettement plus intéressantes que celle de Frisina :
Parmi les grands compositeurs de la Contre-Réforme:

Vittoria

En Cori spezzati :
Gabrieli

Si vous aimez mieux du plus récent :

Poulenc

ou du contemporain:
Morten Lauridsen

Frisina fait vraiment pâle figure à côté et est ennuyant à dormir, ce qui n'est pas vraiment le top durant la messe de Minuit où c'est la meilleure occasion de chanter le O Magnum.

Union de prières
Balbula

J'y vois tout de même l'intérêt de pouvoir écouter des auteurs contemporains. Sinon, à ce compte là, les compositeurs actuels n'ont plus lieu d'être et nous écouterons jusqu'à la fin des temps des mélodies remarquables mais qui s'arrêteront au début du XX siècle.

Poulenc est décédé en 1963, et Lauridsen est toujours vivant.
Le premier a écrit son O Magnum en 1951-52 et le second en 1994. C'est seulement qu'ils sont des compositeurs d'un meilleur calibre que Frisina, ce que de nombreux liseurs disent de différentes manières depuis le début de ce fil.
Union de prières,
Balbula