Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=806823

( 806823 )
Rennes des nouvelles navrantes. par MG (2016-06-13 17:47:36)
La chapelle St François de Rennes en grand danger.
Cette page à pour objet le maintien de la communauté de saint François à Rennes desservie par l'institut du Christ-Roi depuis 14 ans.
Aujourd'hui monseigneur l'archevêque Pierre d'Ornellas :
- exige le départ de notre prêtre le chanoine Cristofoli,
- demande au Christ-Roi de quitter l'archidiocèse,
- envisage de réduire à néant cette communauté en mettant en place un service minimum le dimanche.
La réponse définitive doit tomber d'un jour à l'autre.
Nous sommes donc plus que jamais en danger et avons besoin de vous tous !

( 806827 )
ça existe encore par Regnum Galliae (2016-06-13 18:17:04)
[en réponse à 806823]
des évêques qui expulsent un institut Ecclesia Dei ? En a-t-il seulement le droit ?

( 806828 )
franchement par jejomau (2016-06-13 18:18:45)
[en réponse à 806823]
que peut demander l'évêque à part le fait de ne pas donner de lieu de culte ?
Autrement dit, si votre prêtre veut rester, il le peut à la condition que votre communauté lui prête un lieu de culte. Celui qui sera le plus dans l'embarras sera bien votre évêque devant cette situation conflictuelle, non?
En clair : désobéissez. Le Droit est avec vous !

( 806829 )
En même temps! par Miserere (2016-06-13 18:24:35)
[en réponse à 806828]
La forme extraordinaire est seulement tolérée par les évêques et les conflits avec les ED ne datent pas d'hier.
Fidèles battez-vous!

( 806831 )
En même temps! par Miserere (2016-06-13 18:32:52)
[en réponse à 806828]
La forme extraordinaire est seulement tolérée par les évêques et les conflits avec les ED ne datent pas d'hier.
Fidèles battez-vous!

( 806835 )
[réponse] par Etienne (2016-06-13 19:33:17)
[en réponse à 806828]
En clair : désobéissez. Le Droit est avec vous !
Ca fait combien de temps que vous n'avez pas ouvert un code de droit canonique?

( 806837 )
[réponse] par jejomau (2016-06-13 19:35:26)
[en réponse à 806835]
tout est dit

( 806836 )
curieusement par jejomau (2016-06-13 19:34:31)
[en réponse à 806823]
vous ne nous dites pas :
- quelle est la position de l'ICRSP ?
- quels sont les rapports entre l'ICRSP et Mgr d'Ornellas ?
- Comment se fait-il que ce dossier n'ait pas été traité par l'institut du Christ Roi et Mr d'Ornellas ?
- le prêtre qui part ne part-il pas plutôt en obéissant à son supérieur plutôt que "congédié" par l'évêque du lieu ?

( 806840 )
Vraiment curieux! par fouduroy (2016-06-13 19:52:59)
[en réponse à 806836]
L'ICRSP étant sûrement la communauté qui fait le plus de concessions: nouvelle messe, participation effective dans la vie des diocèses sans les distinction et particularité de l'Institut, vraiment je trouve cette éviction curieuse.

( 806843 )
Pas du tout par Eti Lène (2016-06-13 20:04:11)
[en réponse à 806840]
Pour ma part je ne les ai pas vus faire de concessions, et ils sont très carrés. C'est vraiment une oeuvre d'Eglise, et quand ils convertissent une âme ils ne cachent rien du dogme ni des exigences que cela exige. Du moins d'après tout ce que j'ai vu.
J'ai même entendu une connaissance dire que l'ICRSP était le plus proche de la FSSPX (avec selon moi un peu plus de formes que cette dernière). Ils ont hérité du Cardinal Siri, qui a préféré rester dans l'Eglise "conciliaire" (selon le mot de Paul VI) et travailler avec elle, ce qui il faut l'écrire est effectivement une souffrance, on en a la preuve aujourd'hui. J'ai beaucoup d'admiration et de respect pour ces prêtres.
Par ailleurs je ne dénie pas à la FSSPX un rôle déterminant pour éviter la disparition des instituts Ecclesia Dei.

( 806842 )
Réponse du Président de l'Association. par MG (2016-06-13 19:59:25)
[en réponse à 806836]
sur le lien Facebook.
Retrouvez ci-dessous le discours prononcé par le président de l'association à la fin de la messe dimanche !
"Chers tous,
Je prends aujourd’hui la parole en tant que président de l’association Saint-Benoit-de-Nursie.
Cette association a pour but d’encadrer la vie de la communauté. C’est elle qui gère tant le fonctionnement que les finances. C’est une association discrète mais efficace.
L’association existe depuis 1988 : c’est elle qui a installé la messe selon la forme extraordinaire du rite romain à Rennes.
Depuis 2002, l’évêché, par l’intermédiaire de Mgr Saint Macary mettait à notre disposition le chanoine Trézières de l’Institut du Christ Roi, puis Mgr d’Ornellas agréait le chanoine Cristofoli il y a maintenant huit ans.
Depuis cinq ans, la convention entre nous et l’évêché n’est renouvelée qu’annuellement, pour un délai d’un an, ce qui a pour conséquence de semer une grande inquiétude au sein de la communauté, puisque, comme vous le savez, nous n’étions jamais assuré de la pérennité de notre communauté d’une année à l’autre.
Nous venons d’apprendre que – après plusieurs rendez-vous avec Mgr Souchu, Mgr d’Ornellas refusant de recevoir le chanoine Cristofoli depuis quatre ans – la convention qui nous lit au diocèse ne serait pas reconduite à la rentrée.
En conséquence :
– le chanoine Cristofoli est congédié et se voit dans l’obligation de quitter la chapelle ; il a d’ailleurs déjà été remplacé dans ses fonctions d’archiviste à l’évêché ;
– il serait fait appel à plusieurs prêtres diocésains afin d’assurer un service dominical minimal à tour de rôle.
La pérennité de notre grande communauté est donc plus que jamais en danger : la décision n’est pas encore entérinée, mais devrait l’être dans les jours à venir.
Comme vous le comprenez cela signifie l’éclatement et la disparition totale de notre communauté à très court terme.
Nous pouvons mourir, mais nous ne voulons pas mourir.
Aussi y a-t-il urgence pour conserver notre unité et notre grande famille.
La première chose que nous devons faire est de prendre un rendez-vous avec l’évêque, et au plus vite.
J’appelle dès lundi matin.
Deuxièmement, le chanoine sera systématiquement accompagné par un membre du bureau de l’association lors de ses prochaines entrevues avec le diocèse.
Finalement pour le bien et la survie de la communauté, l’association se mettra systématiquement en première ligne.
Puisqu’il en va de la responsabilité de chacun et que nous sommes tous concerné, une réunion est organisée ici même à la chapelle le mercredi 22 juin à 20 h 30 afin de faire avec vous un état des lieux précis de la situation et de mettre en place toutes les actions qui seront nécessaires à notre survie à Rennes.
Je compte donc sur la présence de chacun. Unis nous seront plus forts !
L’association a besoin de chacun d’entre vous !
Restons unis dans la prière.
Bon dimanche !"

( 806860 )
réfugiés pour réfugiés par Naziance (2016-06-13 22:33:59)
[en réponse à 806842]
La désobéissance semble difficile, et la paroisse territoriale est celle où l'on s'investit... Si votre paroisse disparaît... Demandez asile au Diocèse voisin de Laval -en allant à l'abbaye de la ROE- en créant éventuellement un dispositif de covoiturage si, bien sur, vous n'êtes pas allergiques au rite dominicain.

( 806862 )
Non par MG (2016-06-13 22:44:46)
[en réponse à 806860]
Et la vie paroissiale ? Les étudiants ? Les personnes âgées, les messes en semaine ?
Votre réponse est insensée !!!!

( 806864 )
Une pastorale version Vatican II par Ennemond (2016-06-13 22:59:48)
[en réponse à 806862]
Des évêques font cet échange en quelques endroits de France. Ils excluent la communauté Ecclesia Dei et ils la remplacent par des prêtres diocésains (pas forcément les plus jeunes), quitte à augmenter le nombre de messes pour noyer le poisson. En attendant, tout en donnant l'impression de conforter la liturgie tridentine, ils mettent fin au catéchisme traditionnel et à tout ce qui va avec. La seule réponse valable est la fermeté qui semble poindre à Port-Marly par une réaction des fidèles. Les exemples d'Amiens, Niafles ou Thiberville ne sont pas si anciens dans le temps. Si le traditionalisme s'enracine, ses ennemis ne sont pas encore enterrés et ils semblent tabler sur les bons sentiments de prêtres et fidèles qui se croieraient obligés de consentir aux abus d'autorité. Il faut simplement leur expliquer aimablement mais fermement que les dames cathéchèses franchiront prioritairement l'entrée du cimetière. Le pape a dit qu'on ne pourra pas revenir en arrière et il donne quelques ailes à des évêques écoeurés par Summorum Pontificum ? Dans ce cas, il faut aussi affirmer qu'on ne reviendra pas en arrière sur le Motu Proprio qui avait donné tort à un autre pape, Paul VI. Les papes passent, les évêques aussi.

( 806877 )
Une pastorale excluante par olive (2016-06-14 06:20:30)
[en réponse à 806864]
Oui je partage votre réflexion.
La pastorale réelle est une pastorale excluante: vous proposez vos services au diocèse. Si vous êtes du milieu Ecclecia Dei curieusement l'ê ou le curé ne fait pas appel à vos services…vous n'avez pas la bonne pastorale…celle où tout est possible et où tout est admis sauf les représentants de la Tradition jugés par avance sectaires et intolérants. La seule pastorale admise est celle du "vivre ensemble" droit de l'hommiste des frangins. Il ne s'agit plus de servir l'Eglise et de rendre un culte au bon Dieu.
J'ajoute pour conclure que déclencher des conflits à un an d'une échéance électorale est une vieille tactique pour diviser et affaiblir tout ce courant qui ne vote pas bien...

( 806883 )
Faux, cher Olive par fouduroy (2016-06-14 09:43:37)
[en réponse à 806877]
l'ICRSP est tout à fait intégré dans la pastorale diocésaine, c'est d'ailleurs sa grande particularité et sa stratégie par rapport à d'autres communautés E.D. C'est pour cela que je reste très étonné de l'éviction supposée de M.le Chanoine Cristofoli.

( 806882 )
la guerre liturgique se rallume en France par F. de T. (2016-06-14 09:26:57)
[en réponse à 806864]

( 806894 )
Bravo à J-P Maugendre ! par Jean-Paul PARFU (2016-06-14 10:52:52)
[en réponse à 806882]
Tout est dit et bien dit ! Merci !

( 806839 )
Rennes, Port-Marly: deux exceptions dans le paysage français ? par Gaspard (2016-06-13 19:50:41)
[en réponse à 806823]
Il semble que les choses s'améliorent, lentement, mais s'améliorent un peu partout en France, et que ces deux cas conflictuels soient deux exceptions ?

( 806885 )
Et aussi le diocèse de Laval par fouduroy (2016-06-14 09:50:59)
[en réponse à 806839]
qui, si ma mémoire est bonne, évinça l'ICRSP et M.le chanoine Thermed voici deux ans!

( 806890 )
"Ils" s'attaquent aux plus dociles par Regnum Galliae (2016-06-14 10:13:54)
[en réponse à 806885]
ils savent que la FSSP résisterait alors que les très salésiens chanoines du Christ Roi se laisseront mener à l'abattoir comme un agneau sans tache.

( 806923 )
Mille fois oui Regnum Galliae par Non volumus ignorare (2016-06-14 18:15:44)
[en réponse à 806890]
enfin quelqu'un qui a vu clair !!j'attendais depuis longtemps une telle appréciation....
Certains sur ce forum ont connu le célèbre Abbé Pierre Schillewaert
curé de Chateau l'Abbaye dans le Nord, curé que j'ai eu l'honneur de servir.
Ce curé au caractère flamand bien trempé ne cessait de répéter cette sentence "Ces girouettes mitrées sont fortes avec les faibles mais faibles avec les forts, ne cessons jamais de leur tenir tête" ce qu'il fit jusqu'en en 2004...

( 806925 )
"les chanoines se laisseront mener à l'abattoir"? par fouduroy (2016-06-14 18:25:53)
[en réponse à 806890]
Que voulez-vous dire par cette phrase, qui plus est avec le qualificatif "très salésiens"?

( 806957 )
rien de péjoratif, au contraire par Regnum Galliae (2016-06-15 09:25:18)
[en réponse à 806925]
je veux dire qu'ils sont d'une douceur toute christique et, semble-t-il d'une abnégation à toute épreuve. Le peu d'entre eux que j'ai croisés semblent respirer la sainteté.
Lorsque je parle d'agneau qui va à l'abattoir, je parle d'une vertu d'obéissance peut-être vécue jusqu'à l'excès...
Mais je connais mal l'ICRSP, ce ne sont que des impressions personnelles...

( 806844 )
Suicide collectif des évêques par Eti Lène (2016-06-13 20:12:14)
[en réponse à 806823]
Non contents de voir leurs églises se vider ils en demandent encore plus. Il faut que le bon Dieu nous délivre de ces tristes et lâches sires. Il faut beaucoup prier à cette intention. Le Christ vrai Dieu (et "il n'y a pas d'autre nom sous le ciel par lequel nous puissions être sauvés" dit saint Pierre) qu'ils prétendent servir, finira par nous exaucer.

( 806846 )
Deux évêques sur une centaine, ce ne sont pas "les" évêques par Gaspard (2016-06-13 20:40:38)
[en réponse à 806844]
Ne généralisons pas !

( 806847 )
Ils se tiennent par Eti Lène (2016-06-13 21:05:00)
[en réponse à 806846]
par la barbichette. Quelques uns n'ont pas la trouille de lever un petit doigt face à leur clergé progressiste ou leurs femmes omnipotentes dans leurs paroisses sclérosées par l'idée d'un monde de bisounours. Quelques uns. La généralisation malheureusement est réaliste. Les Cauchon sont légion, et les catholiques de France pourraient dire comme sainte Jeanne d'Arc: "Evêques, c'est par vous que nous mourons". L'odeur de sainteté médiatique est plus intéressante pour eux que l'odeur de sainteté envers le vrai Dieu (cf le discours de bishop Pontier ne mentionnant aucunement le nom de Jésus le saint jour de Pâques, mais les pauvres les pauvres les pauvres). Le problème est que même en voulant complaire au monde, ils se trouvent sous le feu des projecteurs pour ces histoires de pédophilie. Mais quand on a l'aveuglement de l'esclave, qu'est ce qui peut empêcher un regard de pitié plus que de courroux sur eux? Il est probable que l'abolition de cet esclavage se fasse par la mort. Cauchon s'est-il réformé? Non. Hélas. Entre le fils de l'esclave et le fils de la femme légitime il y a tout un monde. Dieu seul connaît leur cœur. Il les jugera tout comme Il nous jugera nous. Mais certains de leurs actes ou de leurs paroles bisounoursiques me donnent des boutons. Ils aiment la mort de l'Eglise pour ne pas lutter contre celle-ci, et la mort va bien le leur rendre.

( 806938 )
Qui est Mgr de Rennes ? par olive (2016-06-14 21:21:43)
[en réponse à 806844]
La réponse ici en vidéo
gloria tv
https://gloria.tv/video/HTQK4D7KCK1e2U2eh5FtHmYe8

( 806850 )
Mgr de Rennes par olive (2016-06-13 21:25:39)
[en réponse à 806823]
Mgr de Rennes est resté en 1988. Il croit toujours à la fameuse troisième voie initiée par feu le cardinal Lustiger.
Il ne supporte pas l'idée même de la messe Usus Antiquior qui n'existe plus pour lui depuis le concile.
Il vire le chanoine C. parce que ce dernier est tout simplement resté fidèle à son institut loyalement. Les propositions et demandes incessantes de Mgr de Rennes était liée à ce que la chanoine devienne biformaliste régulier pour être dans la bonne pastorale….
Mgr de Rennes fait parie de ces épiscopes qui veulent créer des conditions d'applications du Motu Proprio SPC du 7 7 2007 alors que ce n'est pas dans le champ de leurs compétences.
Mgr de Rennes a déclenché un conflit qu'il n'est pas sûr de contrôler. Les rennais ont des biscuits sur des affaires qu'il espère enterrées….à suivre
Tout ceci est bien triste.
Quel gâchis
Pour mémoire il avait refusé de condamner le spectacle blasphématoire de Castelucci

( 806861 )
de Rennes? par AVV-VVK (2016-06-13 22:41:45)
[en réponse à 806850]
Vous voulez dire: Mgr. (Pierre) d' Ornellas, archevêque de Rennes. Sinon, on aurait le cas: Mgr. Pierre de Rennes, archevêque de Rennes.

( 806868 )
coutume Ancien Régime ? par Lycobates (2016-06-13 23:41:18)
[en réponse à 806861]
D'autres plus habilités que moi pourraient intervenir, cher AVV-VVK, mais si j'ai bien compris on dit bien en français Monseigneur de Rennes, pour l'(arch)évêque de Rennes, voire Monsieur de Rennes.
Comme on disait Monseigneur de Meaux, pour ce Bos Suetus Aratro que vous connaissez (
ICI), et Monseigneur de Gand, pour un parent de Monseigneur Malou, de chez vous,
ICI.
Mais il est bien entendu dérisoire, à plusieurs titres, de parler de "Monseigneur" dans le contexte pénible qui est le sujet de ce fil.

( 806853 )
une solution, un peu plus à l'ouest par Alain M (2016-06-13 21:35:51)
[en réponse à 806823]
je crois que j'ai trouvé une solution pour les tradis de Rennes et c'est ici: http://laportelatine.org/district/lieux/page.php?no_dept=35 Notez qu'il y a aussi une solution un peu plus à l'est mais qui n'a pas droit d'être citée ici

( 806858 )
z'êtes sûr ? par Lycobates (2016-06-13 22:01:33)
[en réponse à 806853]
Quant à moi, je connais une solution tout à fait correcte, à Rennes même.

( 806859 )
Mgr d'Ornellas n'est pas vraiment dans son tort par jejomau (2016-06-13 22:27:33)
[en réponse à 806853]
et vous faites bien de souligner l'existence de la FSSPX dans le coin. Comment se fait-il que Mgr d'Ornellas ne s'y attaque pas ?
C'est simple : le prêtre qui est en place obéit à des supérieurs reconnus et légitimes alors que dans l'affaire soulevé par notre ami MG, c'est une situation .... "extraordinaire" !!!
Pour résumer : on a une association de laïcs qui a mis en place un prêtre dans une sorte de partenariat avec l'ICRSP et l'évêché. Complètement anachronique. Ce prêtre dépend de qui en fait ? S'il dépende de l'ICRSP, c'est donc que l'ICRSP elle-même ne veut plus qu'il soit là et l'institut s'est entendu avec l'évêque pour qu'il s'en aille. S'il dépend de de l'association de laïcs, là c'est le ponpon ! S'il dépend de l'évêché, Mgr peut bien faire ce qu'il veut !
Si cette association veut s'en sortir : elle doit demander à l'ICRSP ou à une autre communauté ED de prendre en charge leur petite communauté de façon régulière. Gageons qu'on leur demandera en retour leur dissolution !
Ce qui est évident.
En conclusion : peut-être que c'est bien cette association, la pierre d'achoppement pour que cette communauté tradi continue de survivre !

( 806863 )
[réponse] par MG (2016-06-13 22:53:19)
[en réponse à 806859]
Monsieur le Chanoine dépend en partie de l'archevêché puisqu'il y était archiviste.
Mgr d'Ornellas ne veut plus de l'ICRSP pas plus qu'il accepterait la FSP ou le BP ! C'est ainsi.

( 806865 )
Mgr d'Ornellas passera par Ennemond (2016-06-13 23:01:32)
[en réponse à 806863]
Quels seront les contours du presbytorium de son archevêché dans 20 ans ? Il n'est pas certain que les évêques pourront continuer longtemps à se passer du clergé issu des communautés traditionnelles.

( 806943 )
Ça fait longtemps qu'on se dit ça par Romanus (2016-06-14 21:50:57)
[en réponse à 806865]
Ce que vous dites est vrai mais le diocèse de Rennes n'est pas particulièrement gâté depuis de nombreuses années.
Je me souviens d'un ami qui avait sollicité Mgr Jullien en 1990 pour une messe de mariage selon le rite ancien. A l'époque, le chanoine Lamoureux desservait la chapelle saint François dont il est question dans ce fil. Il ne se gênait pas pour rajouter des fantaisies.
Pour ce mariage, l'évêque avait nommé un prêtre de 102 ans (mesure purement vexatoire) qui est décédé une semaine avant... Il a finalement accepté de désigner le chanoine Lamoureux, qui a dit la messe entièrement en français, sauf les lectures de l'épître et de l'Evangile!
Au milieu de la messe, il s'est tourné vers les mariés, en leur demandant de venir lire leur prière universelle. Face à leur incrédulité, il a finalement sorti un papier qu'il avait lui même préparé!
Il faudra un jour raconter tout ce que les fidèles ont dû subir par fidélité à leur Foi. Et je ne fais pas partie des gens qui croient qu'il existe un climat plus favorable aujourd'hui...
Romanus

( 806950 )
Vous voulez dire par Turlure (2016-06-14 23:10:05)
[en réponse à 806943]
que ce chanoine (au nom prédestiné pour la célébration de mariages) a célébré une messe en français au cours de laquelle il a lu contre toute attente l'épître et l'évangile en latin ?
La chose est plus que cocasse !

( 806964 )
Cocasse ou insultant? par Romanus (2016-06-15 12:07:38)
[en réponse à 806950]
Cocasse oui mais surtout injurieux et insultant.
Deux jeunes demandent l'indult pour leur messe de mariage. L'évêque mande un prêtre d'un autre siècle. Celui ci étant mort, il désigne un prêtre qui, censé célébrer une messe de saint Pie V, le fait face au peuple, entièrement en français sauf les lectures non traduites, et avec une prière universelle ajoutée au milieu. C'est pourtant lui qui desservait saint François à l'époque.

( 806965 )
ça me fait penser à cet évêque par Regnum Galliae (2016-06-15 12:09:46)
[en réponse à 806964]
qui était prêt à concéder une messe traditionnelle à condition que le sermon fût également en latin...

( 806866 )
Début d'explication par Mingdi (2016-06-13 23:01:51)
[en réponse à 806859]
Le communiqué des membres de l'Association ouvre des perspectives. Le chanoine C devra se faire accompagner par un de ces membres chaque fois qu'il ira voir l'évêque auprès de qui il a perdu sa fonction d'archiviste. Je crois qu'il est urgent d'attendre la réaction du chanoine C et de son Institut. Et puis, quel est le statut juridique de cette chapelle?

( 806870 )
Précision par MG (2016-06-14 00:45:26)
[en réponse à 806866]
Il n'est reçu que par Mgr Souche, auxiliaire de Rennes, de bonne volonté mais sans aucun pouvoir comme tous les auxiliaires.
L'archevêque Mgr d'Ornellas refuse de le recevoir avant juillet et ce dernier sera en... vacances !
La bataille sera rude à Rennes.

( 806871 )
Erratun par MG (2016-06-14 00:46:13)
[en réponse à 806870]
Il faut lire : Mgr Souchu !

( 806947 )
Erratun? par AVV-VVK (2016-06-14 22:23:16)
[en réponse à 806871]
Vous voulez dire naturellement: erratuM. Comique, non?
P.S. Pour le reste, la situation décrite m' est absolument inconnue.

( 806856 )
Mgr accueille les réfugiés "qui réenchantent la société" et rejette ses propres fidèles par Gaspard (2016-06-13 21:50:25)
[en réponse à 806823]
Au cours d’un vigoureux plaidoyer pour l’accueil des réfugiés, source de bienfaits pour la société entière, Mgr Pierre d’Ornellas, archevêque de Rennes, a appelé les collectivités publiques à répondre en priorité aux besoins de logements. Les municipalités peuvent ensuite faire confiance au réseau associatif et paroissial pour accompagner les réfugiés qui seront accueillis, a estimé le président de la commission de bioéthique de la Conférence des évêques de France (CEF).
« Les réfugiés apportent de façon étonnante une qualité de vie, comme j’en ai fait l’expérience dans certains lieux d’Ille-et-Vilaine » a affirmé Mgr Pierre d’Ornellas mercredi 9 septembre sur RCF-Alpha, la radio du diocèse de Rennes.
« Je suis très frappé, a insisté l’évêque de Rennes, de voir qu’il y a quelque chose de leur culture, de leur manière de vivre », qui communique « un réenchantement de notre société désabusée », « parce que la consommation à outrance n’a jamais rendu heureux ».
Source La Croix

( 806881 )
Mgr.Schmitz, provincial de france de l'ICRSP par fouduroy (2016-06-14 09:00:57)
[en réponse à 806823]
visite régulièrement les évêques, c'est lui qui obtient ou non le renouvellement d'un contrat dans les diocèses. Il serait peut-être logique, avant de créer toute cette agitation, d'attendre une déclaration ou une explication de sa part, ou mieux de la part de Mgr.Wach.

( 806884 )
Il faut occuper l'église ! par Regnum Galliae (2016-06-14 09:47:23)
[en réponse à 806823]
un seul lieu de culte dans le diocèse, franchement, ce n'est pas énorme ! Toutes les églises de Rennes sont-elles pleines à craquer ? Le diocèse cherche-t-il de précieux mètres carrés pour répondre à une demande de fidèles ? Non, tout ça sent la mauvaise foi à plein nez ! J'espère me tromper mais je n'y vois que la volonté de combattre la sainte Messe traditionnelle. C'est donc une démarche qui doit être combattue ! Dans ces conditions, le devoir n'est plus d'obéir mais de désobéir ! Quitte à faire des messes clandestines s'il le faut. La Bretagne en avait montré l'exemple il y a un peu plus de 200 ans...
Quant à d'Ornellas, alors que la reconnaissance canonique de la FSSPX se profile, il ferait mieux de choyer son aile tradi s'il ne veut pas envoyer tous ces fidèles chez Mgr Lefebvre !

( 806891 )
On a déjà donné par Mingdi (2016-06-14 10:22:57)
[en réponse à 806884]
En 1987 cela a été la prise de Port-Marly, le père de Blignières traîné manu militari par les gendarmes alors qu'il célébrait la messe, le coup de bélier de Jean Nouyrigat, etc... Sur le parvis de Port-Marly des prêtres de Saint-Nicolas ont dit des messes "à trois chevaux", le frère Gilles assurant même la fonction de sous-diacre. Tout cela pour en arriver là. Le diocèse de Versailles est le champion de France des coups tordus : la FSSP virée de ND des Armées, l'abbé Spriet viré du Chesnay. A Niafles, en Mayenne, il y a eu une agitation récemment. Partout les ED doivent discuter avec des évêques ou sous-évêques qui n'ont pas grand chose de commun avec eux. Cela m'étonnerait que la FSSPX remette le doigt dans ce genre d'aventure. Rien à gagner.

( 806892 )
Vous mettez peut-être le doigt sur la vraie motivation de Mgr d'Ornellas par Regnum Galliae (2016-06-14 10:34:25)
[en réponse à 806891]
Il est en train de dire à la FSSPX : nous n'avons pas changé, regardez-nous, vous n'avez donc aucun intérêt à nous rejoindre. Et après, ça va prier pour l'unité des chrétiens...
Ce qui me fait dire autre chose : c'est le moment de sonner l'hallali. C'est le moment pour la FSSPX de revenir finir le travail !

( 806928 )
Autre version par Mingdi (2016-06-14 19:01:00)
[en réponse à 806892]
Monologue imaginaire de Mgr d'Ornellas : "J'ai envoyé balader le latin et la soutane. Je dis la messe du bienheureux Paul VI face au peuple sans m'imaginer in persona Christi. J'ai éliminé de mes sermons toute connotation surnaturelle, ne gardant qu'un discours humanitariste. Je ne vais pas m'embêter à discuter avec ce Comité de gens qui se sentent encore attachés à un rite que j'ai définitivement abandonné. D'après les nouvelles qui me viennent de Rome, les lefebvristes sont sur le point d'obtenir un statut d'autonomie. Chacun chez soi et les évêques comme moi seront plus tranquilles."

( 806958 )
qu'il médite ceci... par Regnum Galliae (2016-06-15 10:11:43)
[en réponse à 806928]
Maria, des évêques vous sont-ils déjà apparus?
Oh! Oui, plusieurs. Un Italien et un Américain, dont je n’ai pas pu trouver les noms, me sont apparus. Et une âme m’a parlé d’un cardinal allemand qui vivait ici tout près de chez nous. L’évêque allemand et l’italien doivent rester au Purgatoire jusqu’au jour ou la communion dans la main sera interdite dans leur diocèse, l’américain y restera jusqu’à ce qu’elle soit interdite dans tous les Etats-Unis et que la communion sur la langue soit réinstaurée. J’ai redemandé par la.suite les noms des deux autres mais je n’ai pas reçu de réponse.
En ce qui concerne le cardinal allemand, j’ai appris par le père Matt que, sur son lit de mort, il avait dit qu’il avait fait une grave erreur en promouvant la communion dans la main. Comme cela arrive souvent, ces faits ne sont jamais rendus publics, et le mal était fait.
Nous pouvons alléger leur Purgatoire, mais ils ne peuvent pas en être délivrés.
Les Pauvres Ames ont-elles dit autre chose sur les évêques?
Particulièrement ces temps-ci alors qu’un si grand nombre d’entre eux deviennent, disons, tellement modernes; je dois les aviser, étant donné ce que les Pauvres Ames m’ont dit de changer leur façon d’être, ou leur Purgatoire sera excessivement douloureux, long et profond.
(...)
Parmi les cardinaux et les évêques qui ont, dites-vous, réussi à obtenir du Pape la communion dans la main, certains sont-ils maintenant en Enfer?
Oui, certains y sont; mais je ne dirai pas qu’ils se sont perdus uniquement à cause de cela. Je sais qu’il s’y mêlait d’autres choses qui, combinées à cela, en ont été la cause. Mais je ne peux pas dire que cet acte a causé à lui seul la perte de leur âme.
Vous avez parlé des francs-maçons au Vatican. Parmi les nombreux cardinaux qui entourent le Pape, combien sont francs-maçons?
Je ne connais pas le nombre exact, mais beaucoup l’étaient lorsque Jean-Paul II est devenu Pape. Depuis, le Saint-Père a nommé beaucoup de nouveaux cardinaux, qui n’étaient certainement pas francs-maçons, de sorte qu’ils sont moins nombreux aujourd’hui; mais il en reste encore, et très près du Saint-Père.
Source
J'ignore ce qu'en pense l'Eglise, mais tout cela ne me semble pas contraire à la foi...

( 806959 )
Une question que je me pose par Regnum Galliae (2016-06-15 10:23:16)
[en réponse à 806928]
Pourquoi Mgr Lustiger qui, sans être traditionnaliste était rigoureux niveau doctrinal (voire réactionnaire) et limitait la casse niveau liturgique, spirituellement et intellectuellement proche de Jean-Paul II, lequel marquait une nette amélioration par rapport aux années 60-70, bref, pourquoi Mgr Lustiger a-t-il choisi l'abbé d'Ornellas comme évêque auxiliaire en 1997 ?

( 806895 )
J'ai eu l'occasion d'observer Mgr Aumonier par Jean-Paul PARFU (2016-06-14 11:00:12)
[en réponse à 806891]
un jour dans sa cathédrale à Versailles, alors qu'il n'officiait pas. Sa démarche "glissée" et son look général me faisaient penser aux Extra-terrestres du film "Mars Attacks" de Tim Burton.
Ce qu'il faut dire, c'est que certains évêques français se croient à nouveau tout permis depuis l'arrivée de Bergoglio sur le siège de Pierre.
C'est aussi simple que cela !

( 806908 )
Les évêques français se sont toujours crus tout permis par Athanase (2016-06-14 15:44:20)
[en réponse à 806895]
Cela ne date pas d'aujourd'hui. Déjà sous Benoît XVI, déjà sous Jean-Paul II, déjà sous Vatican II et même avant (le témoignage de Madiran sur les évêques qui ne faisaient rien pour respecter la doctrine sociale de l'Eglise dans les oeuvres de leur diocèse).
Des évêques de France, je ne retiens qu'une chose: ce sont des petits marquis, des petits préfets, qui n'ont nulle envie de voir quelque chose de briller dans leur diocèse.
Un ami prêtre, pas du tout traditionaliste, me disait que les évêques sont très, très individualistes. La collégialité me fait marrer: et ce serait même terrible que les tradis y croient (cas des contre-révolutionnaires qui prennent au mots leurs adversaires), alors que les intéressés n'y croient pas. La collégialité est une fiction. (Un exemple identique: je posais à cet ami, ce qu'il en pensait du presbyterium: il m'a répondu que chaque prêtre faisait dans son coin, ce qui en dit long sur le vécu concret d'une intuition dite conciliaire...). Je suis pessimiste sur le corps épiscopal, qui ne pourra qu'accompagner l'amenuisement du nombre de fidèles.
Je prends un exemple qui n'a rien à voir avec le traitement des traditionalistes, mais qui s'y rappoche, car on retrouve le même "flingage": celui des communautés étrangères. Il y a des populations africaines ou asiatiques, notamment en Ile-de-France. Les évêques ne font rien pour attirer ces populations et n'ont rien créé, ce qui est dramatique.
Et François ne pourra rien contre cette machine carriériste, qu'il ressent parfaitement, mais qu'il pourra, dans les pires des cas, aggraver.
Mais à la limite, j'aurais bien aimé que les évêques sentissent l'odeur des fidèles, comme le pape le souhaite. Mais même dans cette démarche missionnaire, ils ne feront rien.

( 806919 )
Mgr.Aumonier et la messe traditionnelle par fouduroy (2016-06-14 18:07:16)
[en réponse à 806895]
Mgr.Aumonier ne peut pas être accusé de mépriser le rite traditionnel: il y a 12 lieux de culte dans son diocèse et 15 dans celui de Paris. Proportionnellement, c'est plutôt bien. Un peu d'honnêteté intellectuelle ne ferait pas de mal.
Quant à votre observation, Me Parfu, elle est vraiment stupide!

( 806931 )
On ne saurait mieux dire. par XA (2016-06-14 19:57:46)
[en réponse à 806919]
Je vous approuve complètement.
XA

( 806935 )
Mgr Aumonier a été obligé de suivre par Jean-Paul PARFU (2016-06-14 20:32:18)
[en réponse à 806919]
eu égard à la sociologie de son diocèse. Quand il peut faire un croche-patte aux Tradis, comme autrefois à Notre-Dame des Armées, il hésite d'autant moins qu'il a compris dans quel sens soufflait le vent.
Sur la stupidité de ma remarque, je vous dirai que je connais assez les hommes pour savoir reconnaître la suffisance !

( 806946 )
Un conseil : par XA (2016-06-14 22:21:25)
[en réponse à 806935]
Arrêtez de vous ridiculiser publiquement. L'affaire de NDA, on la connaît. A Lyon, on vous a servi d'aiguillon six mois plus tôt. C'était avant SP.
Vos attaques sont hors de propos. Ayez le courage de vous attaquer aux évêques vraiment réfractaires au motu proprio du 7.7.7. Et lâchez les autres.
XA

( 806887 )
Pourquoi ces catholiques ne dénoncent-ils pas les agissements au nonce par Ritter (2016-06-14 09:57:18)
[en réponse à 806823]
ou à Rome.
Est ce interdit de trainer son évêque devant un tribunal?
Si l'évêque a raison il faut aller voir ailleurs
S'il a un comportement abusif, il sera condamné ou ennuyé.

( 806889 )
et l'école sainte Philomène par Regnum Galliae (2016-06-14 10:10:51)
[en réponse à 806823]
Est-elle concernée ? L'ICRSP ne pourrait-il pas y rester sans l'aval de l'évêque, quitte à renoncer au vocable catholique (qui de toutes manières ne veut plus rien dire en matière d'école)

( 806983 )
Vous connaissez cette école ? par Justin Petipeu (2016-06-15 15:56:24)
[en réponse à 806889]
Pouvez-vous m'en dire plus ? Ca a l'air pas mal... primaire jusqu'à la troisième et mixte en plus...

( 806987 )
C'est super très bien. par Yves Daoudal (2016-06-15 17:13:34)
[en réponse à 806983]
Puisque c'est l'école de mes petits enfants de par là-bas.

( 806990 )
Je dirai même plus... par Anne Charlotte Lundi (2016-06-15 17:50:03)
[en réponse à 806987]
c'est super très bien !
mes petits enfants étaient à l'école Sainte Philomène quand mon fils était en garnison à Rennes !
Excellente école...
Mon mari y va chaque année... pour la kermesse !

( 806991 )
Merci par Justin Petipeu (2016-06-15 17:54:56)
[en réponse à 806990]
à vous deux...

( 806896 )
Monseigneur d'Ornellas devrait écouter le pape François ! par Donapaleu (2016-06-14 11:03:12)
[en réponse à 806823]
« On ne peut revenir en arrière, nous devons toujours aller de l’avant, toujours en avant, et celui qui revient arrière se trompe. »
Il disait cela dans un autre contexte mais avait l'air d'en faire un principe...

( 807014 )
Ce "principe"... par Steve (2016-06-15 21:54:06)
[en réponse à 806896]
Ce "principe", même exprimé par le pape Bergoglio est évidemment faux.
Dans le cas de l'Eglise actuelle, il s'agit de la flagellation des choix antérieurs, de la coulpe battue sur la poitrine des autres... Et on y a perdu des pans entiers du peuple chrétien.
Là-dessus, on déclare (avec grande suffisance) que ce sont les "bons" qui restent.
Tout ça fait penser à un choix inverse. Le stupide principe de l'offensive à outrance adopté pour 1914 par l'état-major français (et d'autres). Les grands chefs ont bien dû adapter ces conceptions inopérantes.
Dans le cas de l'Eglise, sans passer par des "révisions déchirantes", elle se retrouvera prochainement dans la situation de mort clinique de l'Eglise anglicane.

( 806998 )
Le fond du fond, c'est ceci: par Quelconque (2016-06-15 18:59:02)
[en réponse à 806823]
Le fond du fond, c'est que ce sont deux Églises qui vont à la dérive l'une de l'autre. Qu'on le veuille ou non.
Tout ce qui est arrangement ED ce ne sont que des concessions qui reposent sur de l'hypocrisie ou de la diplomatie de bas étage et demeure toujours précaire.
Sont peu nombreux les évêques convaincus par la réforme de la réforme, et la plupart détestent la forme extraordinaire.
Tous les torts ne sont peut-être pas du même côté et ce n'est peut-être pas noir et blanc. Les fidèles tradis se replient trop facilement dans des chapelles, écoles privées, milieux fermés etc ... méprisant ouvertement la pastorale de l’Église post-conciliaire au lieu de composer en attendant son trépas.
Il y a, selon moi, une certaine complaisance dans la fermeture, dans la culture du milieux, dans peut-être une forme de certitude et du mépris du clergé local.
Je regrette que les jeunes tradis n'aient pas connu le temps des paroisses normales. Je crains qu'ils ne conçoivent l’Église qu'en termes de réaction, milieu-bocal.
Il faut être en réaction contre ce qui n'est pas ce que l’Église a toujours enseigné et pour demeurer catholique, c'est évident, mais il y a plusieurs manières de le faire.
Que l'épiscopat soit très dur vis-à-vis des fidèles attachés au rit extraordinaire, ce n'est un secret pour personne.
D'autre part n'y a t-il pas chez les tradis une sorte de société de consommation cultuelle ? Je viens, je me sers et puis baye-baye, négligent même le desservant et le service logistique du lieu de culte.
Se targuer d'être tradi ce n'est pas que lire de bons livres, ne côtoyer que le beau monde, c'est aussi prendre sur son temps libre, prendre l'apostolat du lieu en charge mais pas quand ça m'arrange ou sur RDV !!!!! C'est-à-dire à tout instant.
Pour rester honnête, je dois avouer que collaborer avec le clergé diocésain n'est pas synonyme de certitude de stabilité pour le rit extraordinaire là où il existe et il ne faut pas croire trop facilement que le combat est gagné d'avance. Le clergé n'est pas à un sale coup près quelque soit sa position vis-à-vis de la barrière !
Personnellement, je ne crois plus à tout ce qui est nonce ou autre. Tous ces personnages se tiennent et ce n'est qu'un jeu d'influence.
En tous cas combien de divisions dans l’Église, entre les communautés, entre les fidèles, dans les familles, dans le clergé,
que de divisions, d'incompréhensions de mépris.
Je termine en ayant la franchise de dire que ce n'est pas ce pontificat qui va arranger les choses.
Ce n'est l'avis que d'un chrétien quelconque qui profite de ce fil pour se présenter.

( 807005 )
Précisez par Yves Daoudal (2016-06-15 19:42:04)
[en réponse à 806998]
que vous parlez de la France, et des pires évêques français (oui, d'accord, ça fait beaucoup, mais pas tous).
Votre généralisation liminaire n'est pas juste. Il y a des diocèses, notamment aux Etats-Unis, mais aussi ailleurs, notamment en Afrique, et même en France, où ça se passe très bien (et il vaut mieux éviter de dire lesquels pour ne pas attirer l'attention sur eux). C'est pourquoi ce qui se passe à Rennes est choquant, mais hélas pas surprenant quand on connaît le personnage.

( 807006 )
En Afrique par Romanus (2016-06-15 19:51:14)
[en réponse à 807005]
Depuis le temps que je circule en Afrique, je n'ai jamais entendu parler d'une messe selon le rite ancien dans une église paroissiale.
Hormis une communauté ED au Nigeria je crois. Et au Gabon, l'ICRSP installé à quelques encablures de la FSPX (il faut dire que le pays est tout petit!).
Je suis preneur d'autres infos.

( 807008 )
Je pensais par Yves Daoudal (2016-06-15 20:27:30)
[en réponse à 807006]
à cette église du Gabon, et aussi à celle que Mgr N'koué a fait construire spécifiquement pour la messe de saint Pie V. Il y avait aussi le développement des Franciscains de l'Immaculée. Je veux bien croire que ce n'est pas grand chose, mais ça existe. Et ce n'est pas l'actuel préfet de la congrégation pour le culte divin qui leur mettrait des bâtons dans les roues...

( 807009 )
J'avais préparé le lien par Yves Daoudal (2016-06-15 20:28:56)
[en réponse à 807008]

( 807012 )
Ce ne sera possible qu'en venant de Rome par Romanus (2016-06-15 20:52:11)
[en réponse à 807008]
En réalité, les évêques africains se moquent de ce sujet. Ils n'accorderont d'autorisation que lorsque Rome leur demandera.
Il faut se méfier de leur côté traditionalisant. Je connais un archevêque qu'on croirait sorti d'Ecône, mais qui a quatre enfants en France...
J'ai croisé en Tanzanie un professeur qui était allé voir son évêque pour lui demander l'indult. Ce dernier lui a répondu qu'il lui suffisait d'une demande signée par 40 personnes. Mais visiblement, les 110 signatures obtenues n'ont eu aucun effet. Le professeur à depuis rencontré la FSPX et a créé à Dar es Salaam une chapelle pour l'accueillir.
Romanus

( 807013 )
Votre présentation me paraît un peu caricaturale par Ennemond (2016-06-15 21:16:41)
[en réponse à 806998]
Il y aurait d'un côté des tradis vivant repliés sur leurs paroisses et leurs communautés ; de l'autre des diocèses, constituant la vitalité de l'Eglise.
Déjà, les traditionalistes qui n'ont que des cousins traditionalistes et qui vivent dans une ville où il n'y a que des traditionalistes ne sont pas légion... Ils ont tous des parents qui vont à la messe diocésaine et des collègues de travail qui ne croient en rien.
Par ailleurs, le communautarisme n'est plus l'apanage du milieu tradi, il est celui de toute l'Eglise, une Eglise désormais à la carte, avec les aficionados de la communauté Saint-Jean, ceux de l'Opus Dei, ceux de l'Emmanuel. La mobilité, les moyens de communication, comme la confusion des autorités a permis ce nouveau visage de l'Eglise. Il suffit de voir les provenances des candidats au sacerdoce pour se persuader que cette Eglise des "commuautés" s'accroît au profit de celle du maillage territorial, des paroisses géographiques et des diocèses. Et même les paroisses finissent par avoir elles-mêmes leurs sensibilités. Les diocèses également. On ne pourra tout de même pas dire que ceux de Toulon ou de Bayonne ressemblent à ceux de Reims ou de Langres. Là où les communautés se sont épanouies (car elles permettaient souvent plus de rigueur), on a maintenu une certaine vitalité. Là où le progressisme a sévi, on a davantage laissé place aux toiles d'araignées et aux moisissures dans les bénitiers.

( 807331 )
Des nouvelles du site "Pour le maintien de la Chapelle St François de Rennes" page Facebook par MG (2016-06-20 00:18:38)
[en réponse à 806823]
Quelle est la stratégie de Mgr d’Ornellas ?
L’envoyé de l’archevêché, le Père Lagneau a lu aux paroissiens de la chapelle Saint François au début de la messe dominicale un courrier officiel de Mgr d’Ornellas, signé de sa main, qui précise les points suivants :
1°) Que Monseigneur d’Ornellas souhaite que les paroissiens de la chapelle Saint François puissent continuer à grandir dans la foi, l’espérance et la charité à la chapelle Saint François.
2°) Qu’il n’a jamais pensé qu’il faille arrêter la célébration de cette Messe selon cette forme liturgique dans l’archidiocèse de Rennes.
3°) Qu’il a toujours considéré avec attention les fidèles attachés à participer à la sainte Messe selon la forme extraordinaire du Rite romain.
4°) Qu’il était en pourparlers avec Mgr Schmitz Provincial de France pour l’Institut du Christ Roi Souverain Prêtre, afin de trouver la meilleure solution pour la suite.
Les problèmes sont les suivants.
1°) À la même heure, au sein de l’église Saint Hélier, l’abbé Paul de La Morinère annonçait qu’il avait été nommé par Mgr d’Ornellas avec l’abbé Jean-Michel le Moal pour prendre la suite du chanoine Cristofoli pour célébrer la messe sous la forme extraordinaire à la chapelle Saint François. Un Je vous salue Marie a été alors chanté.
2°) Renseignement pris auprès de l’Institut, il n’y a pas à ce jour de proposition de Mgr d’Ornellas pour poursuivre la convention entre l’Institut et le diocèse.
En clair : quelle est la stratégie de Mgr d’Ornellas ? Pour le moment, il ne fait que mettre de l’huile sur le feu.
Nous apprenons par des paroissiens que des prêtres du diocèse envisageaient de porter plainte contre les colleurs. Quelle stupeur si demain matin, la Une des journaux titrait : l’Église catholique de Rennes condamne sa jeunesse !